［分論壇一］專家、企業(yè)家答現(xiàn)場提問

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　下面和大家一起討論，有興趣問兩位企業(yè)家問題的請舉手，也可以問專家的問題，或者點評問題都可以

　　提問：

　　楊教授您如何看待最近一段時期比較外資在國內(nèi)并購企業(yè)普遍的失敗？最近搞得比較熱的，包括蘇泊爾被法國公司并購，其他同行六家企業(yè)向有關(guān)部門發(fā)表聲明，反對并購，蘇泊爾又提出一個反駁的回應(yīng)。您上午講話有一個陳述，關(guān)于壟斷和壟斷行為，壟斷和壟斷行為之間有一定的區(qū)別，我們要的是怎樣的資源的壟斷，請您就這兩個問題再闡述一下？

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　怎樣外資企業(yè)在中國并購行為屢屢遭到抵制和失敗的例子。

　　楊杜（中國人民大學(xué)商學(xué)院教授）

　　非常感謝。我從第二個問題說起，壟斷是企業(yè)或者是一個行業(yè)在發(fā)展過程中由過去所謂自由競爭很多企業(yè)不斷走向幾個企業(yè)，實際上沒有一個企業(yè)，一般都是幾大家，世界50強在每個行業(yè)有幾個巨頭，這是成熟的，從經(jīng)濟(jì)上來講最有效率的結(jié)構(gòu)，而不是在行業(yè)幾十家、幾百家，好像怎么樣，一定把詞定義說清楚，我說的是我們應(yīng)該反對的是壟斷行為，利用自己的壟斷地位操縱價格損害消費者的利益，或者把別人全干掉，自己控制然后獲得自己壟斷超額或者不合理利潤，這叫壟斷行為。我并不否定，比方電網(wǎng)本身有一個自然壟斷，這叫壟斷地位，壟斷行為和壟斷地位是不一樣的。壟斷地位認(rèn)為這一個行業(yè)里面，雖然沒有幾家企業(yè)，但是通過整個國家資源整合，會幫助社會、消費者提高資源利用效率，并不是損害它的利益。最終反對的壟斷是什么？不能利用壟斷地位，不管別人怎么聽證，非要漲價，這樣大家一定是反對的，影響了消費者的利益，這肯定是要反對的，通過壟斷地位產(chǎn)生一種壟斷行為，把別人全干掉，自己故步自封，不再創(chuàng)新和提高管理的效率，或者降低管理的成本，就維持，利潤或者利益，這樣的利潤也需要反對，別的企業(yè)出來通過競爭不斷革新、創(chuàng)新，這是對的。最終反對壟斷行為而不反對壟斷地位，反對損害消費者利益壟斷，而不去反對能夠充分利用社會資源的壟斷?？纯词澜?00強屬于壟斷或者叫寡占企業(yè)，這樣的企業(yè)比較好，我們國家除了電力、電信分開之外，基本上幾百家上千家企業(yè)在地方或者地方政府的保護(hù)之下進(jìn)行無效、惡性，但是誰都死不了的競爭，這就出了問題，這樣對消費者怎樣提高服務(wù)，降低價格還是沒有好處的。

　　第二，資本運營行為的成功率和搞多元化等等成功率基本上是比較接近的，失敗率都是在65—70%，甚至有的時段是80%，當(dāng)我們看到外資公司到中國并購失敗或者受到抵制，中國企業(yè)要想并購或者說買國外石油也好、電器也好，也會有失敗的時候，這是太正常不過的實行，因為本來的并購、多元化戰(zhàn)略失敗率就是很高的。怎樣考慮？有兩個問題，第一個政府在政策方面涉及到國企等等，為了保護(hù)國有資產(chǎn)，國家安全角度考慮，對并購的案件批還是不批，在收購美國石油公司等等方面，美國政府也是這么做的。這種力量必須動用，不動用會涉及到安全問題。如果像蘇泊爾這樣是民營企業(yè)，國家從這個角度考慮，不就是一個廚具嗎、灶具嗎，為什么從這個角度違反國家安全呢，為什么國家不出面成了業(yè)界出面，這一點是中國企業(yè)的覺醒，為什么呢？以前我們在外資進(jìn)入的時候，基本上按照外資招商引資的政策，由政府出面做的事情，這一點少了一個手段就是業(yè)界，為什么沃爾瑪這樣的公司在中國到處做，而且效益非常好，和什么有關(guān)系，和地方政府出面讓出太多利益有關(guān)系。它不是在零售，而是在運作房地產(chǎn)，因為在租金上、在地方拿地上，完全把該賺的錢全賺出來了。尤其像日本、韓國和德國，他們是用什么樣的方式平衡這個關(guān)系呢？由業(yè)界協(xié)會地域力量平衡，必須讓業(yè)界的企業(yè)通過委員會，大家協(xié)商，允許你進(jìn)來，對其他人沒有競爭上極大損害情況下，大家民主同意你進(jìn)來，這次蘇泊爾這個事情證明還有民間的手段，政府做就不行，美國就說你不是市場經(jīng)濟(jì)地位國家，評什么這種事政府出面。

　　因為并購重組是一個企業(yè)之間的合作的關(guān)系，不是誰打死誰的關(guān)系，類似這樣新的店家和企業(yè)進(jìn)來的時候，也是從這個角度怎樣協(xié)調(diào)有利于競爭的方式，企業(yè)合起來做這個事情是很奧的現(xiàn)象，保護(hù)市場適度競爭的秩序，肯定從自己的角度利益考慮，口號說的是維護(hù)市場經(jīng)濟(jì)秩序，這一點是肯定的，多出一種力量和手段，這種方式是比較符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則，同時在國際上也能說得通的方法，這種方法大家應(yīng)該很關(guān)注。

　　提問：

　　剛才陳總在介紹平煤集團(tuán)發(fā)展的時候，通過以煤為主、相關(guān)多元的戰(zhàn)略兼并了相關(guān)的企業(yè)，使平煤集團(tuán)快速發(fā)展，實現(xiàn)很好的經(jīng)濟(jì)效益。我們知道這樣的效益在于大氣候，也可以說是天意，能源價格上漲。請問一下陳總，假如說大氣候過兩年變了，兼并的企業(yè)會不會成為你的包袱、如何規(guī)避這種風(fēng)險？

　　陳建生（河南平頂山煤業(yè)集團(tuán)的董事長、總經(jīng)理）

　　在目前大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境和氣候下，企業(yè)發(fā)展的快速擴(kuò)張、兼并了一些并購和重組的企業(yè)，對并購和重組企業(yè)一開始我給大家匯報的時候就談到了，我們的目的性非常突出，兩個方面，通過并購目的在于擴(kuò)充資源儲備，并購電力化工企業(yè)目的延伸產(chǎn)業(yè)鏈條。經(jīng)濟(jì)發(fā)展肯定不可能一直直線上升的，肯定是周期性、波浪形的，肯定出現(xiàn)一些反復(fù)和動蕩，一旦市場情況出現(xiàn)問題的時候，大家或多或少感覺到了煤炭可能潛能釋放也好，國家宏觀調(diào)控也好，煤炭市場出現(xiàn)疲軟的時候或者供大于求的時候，這種運作是不是會變成一種包袱？

　　我回答第一個問題的時候，為什么引進(jìn)戰(zhàn)略投資選擇上選擇了煤炭企業(yè)下游的用戶，煤炭企業(yè)下游的用戶具有戰(zhàn)略意義的，用戶是相當(dāng)大的。我這個企業(yè)3200萬噸的實際產(chǎn)量，其中50%動力煤都鎖定給我的戰(zhàn)略合作伙伴，80—90%焦煤全部鎖定給鋼鐵用戶，這種戰(zhàn)略合作目的恰恰在于一旦市場出現(xiàn)波動的時候，別人的市場可能馬上就會變，而我的市場，已經(jīng)不是一種一般貿(mào)易伙伴關(guān)系，已經(jīng)是用資本做紐帶作為我們的股東，已經(jīng)完全是一體化了，在這種情況下，可能我的市場相對別人的市場要更加鞏固一些。

　　另外一方面，我在煤炭形勢好的時候，煤價高運行有足夠支付能力的時候，我并購重組一些相關(guān)的企業(yè)，目的在于提高煤炭就地轉(zhuǎn)化的能力，煤炭就地轉(zhuǎn)化能力的提高，相關(guān)多元的發(fā)展，把其他做起來了，市場真的出現(xiàn)問題，總煤過剩、供大于求，價格機制服從于供求機制，如果有自身轉(zhuǎn)化能力的話，煤炭市場的波動對我的影響可以把它最小化，完全避掉不可能，不現(xiàn)實，可以最小化。需要煤的時候可以轉(zhuǎn)化得量小一些，轉(zhuǎn)化能力一旦形成，煤炭市場疲軟就轉(zhuǎn)化，不提供市場，不管市場怎么動，固化大市場，轉(zhuǎn)化能力增強，多種經(jīng)營是避免市場的波動。

　　提問：

　　第一個問題，平煤剛才說到資本運作做法，平煤和同業(yè)來源講，和神華比較起來，通過這一系列的資本運作和重組，希望未來在同業(yè)之中，占據(jù)什么樣的地位？

　　第二個問題，為了實現(xiàn)這種地位，未來在資本運作上會采取哪些更重要的措施和方式？

　　陳建生（河南平頂山煤業(yè)集團(tuán)的董事長、總經(jīng)理）

　　第一個問題，行業(yè)的地位和話語權(quán)問題。這個問題對我來講是一個很沉痛的話題，為什么這么講呢？因為平煤過去曾經(jīng)是行業(yè)的老一、老二，過去規(guī)模大同第一，綜合效益平煤第一，平煤實際產(chǎn)量是第二的，但是現(xiàn)在位次是一直在后移。按照今年行業(yè)排序排到第七位，按照500強的排名，和行業(yè)排名差不多，位次一直在向后。新一輪大集團(tuán)戰(zhàn)略、大基地的開發(fā)，依托大集團(tuán)開發(fā)大基地，很多大集團(tuán)的組建，比如山西，中國第一大產(chǎn)煤省份把晉北、晉中、晉東南、把焦煤、運銷幾塊進(jìn)行大規(guī)模的整合，原來單個礦務(wù)局的概念，原來國家94個礦務(wù)局的在很多省份都已經(jīng)消失。黑龍江把過去千萬噸的五個局合在一起叫龍煤集團(tuán)，陜西把陜西所有的煤炭企業(yè)合在一起叫陜煤集團(tuán)，這些集團(tuán)的組建平煤位次后移必然的，再加上神華的崛起，神華是我們國家代表中國民族工業(yè)采礦業(yè)在世界上叫得響有充分話語權(quán)的大的煤炭企業(yè)，新型煤炭企業(yè)的崛起和通過整合組合到一起，六個過去的卷煙廠組建成一個集團(tuán)的話，發(fā)展的規(guī)模和速度是非常之快的。河南大集團(tuán)如何組建，作為一個企業(yè)沒有過多過問政府層面的戰(zhàn)略意圖，就平煤來講，要想保持行業(yè)的位次，必須想辦法發(fā)展。按照現(xiàn)在的資源一百多個億，可采的資源，建大礦，建千萬噸以上礦井的資源，跟陜西、山西、內(nèi)蒙、新疆比，包括兩淮，山東的一些礦井，和他們比都有差距。我最近提出一些觀點，平煤發(fā)展的比較優(yōu)勢何在，我們有什么發(fā)展優(yōu)勢，也占區(qū)位優(yōu)勢、占煤總的優(yōu)勢，在這兒我們想，靠煤炭產(chǎn)能比，現(xiàn)在已經(jīng)沒有這種比較優(yōu)勢了，平煤在行業(yè)位次不至于一直后滑的話，以煤為本、相關(guān)多元，在全國相當(dāng)稀缺的資源，原來有資源，原來沒有把這種資源看成非常難得的，有2300億井鹽的資源，平頂山資源是地表水非常豐富的地區(qū)，三大資源相結(jié)合，煤、鹽、水聯(lián)合化工，我們的項目經(jīng)過國家批準(zhǔn)，已經(jīng)論證過了，如果做好的話，做氯堿化工、PVC等在這個鏈條上煤化工產(chǎn)業(yè)鏈做文章，能夠使我們的經(jīng)濟(jì)總量和銷售收入實現(xiàn)的利稅企業(yè)發(fā)展不至于落伍，這是戰(zhàn)略思考當(dāng)中鞏固采掘業(yè)基礎(chǔ)之上做一些嘗試。在行業(yè)的位次問題也是我感到很危機的問題。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　楊教授對于今天的討論有什么樣總結(jié)？

　　楊杜（中國人民大學(xué)商學(xué)院教授）

　　產(chǎn)品經(jīng)營、資本運營兩條腿看怎么邁的問題？擴(kuò)張和控制兩只手怎么協(xié)調(diào)的問題？我覺得這兩點是非常重要的，最后是怎樣一心一意尋求企業(yè)可持續(xù)的增長。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　謝謝楊教授。

　　許力為（紅云集團(tuán)總經(jīng)理）

　　在資本運營重組里面要優(yōu)勢互補，要共贏，在文化中遙呼信，在文化融合、品牌融合上要互信。

　　陳建生（河南平頂山煤業(yè)集團(tuán)的董事長、總經(jīng)理）

　　企業(yè)要做大靠資本運作，企業(yè)要做強自主創(chuàng)新，企業(yè)走得遠(yuǎn)要有與巨人同形。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　兩位企業(yè)家和專家都講得非常精彩，這個階段關(guān)于資本運作與并購的話題到這里結(jié)束，謝謝各位光臨這場討論，我們再次感謝兩位企業(yè)家以及楊教授對我們整個這場討論所做的經(jīng)驗的分享和理論的闡述。

［分論壇一］企業(yè)家答主持人和專家問

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　下面討論問題，兩個企業(yè)把他們資本運作、重組案例給大家簡要地講了一下，楊較對案例有什么評價或者有什么問題需要問他們？

　　楊杜（中國人民大學(xué)商學(xué)院教授）

　　很早以前，二十十幾年前我上研究生的時候，一個企業(yè)在成長過程中到底怎么樣做，各種辦法做一些研究，我的感覺是，一個企業(yè)當(dāng)?shù)搅艘欢ㄒ?guī)模的時候，這種運作方式有一點不一樣，小企業(yè)靠什么生存發(fā)展呢？靠不斷的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，大企業(yè)往往大企業(yè)靠吸收和整合資源迅速擴(kuò)大，人才、實力都有這方面的平臺，中國企業(yè)500強企業(yè)怎么發(fā)展，這給我很大的啟發(fā)。

　　中國500強肯定應(yīng)該是一個跨省的企業(yè)，做不到跨省成為國家級的企業(yè)，世界500強一般都是跨國的企業(yè)，才能真正到那個級別，并購和資本運營里邊有很重要的一條，一定要突破行政邊界才可能真正讓我們形成企業(yè)為主體、企業(yè)為主導(dǎo)的發(fā)展，這兩位講艱難的路程或者怎么做，在河南容易做一點，一旦出去就涉及到方方面面的利益。如果讓一個企業(yè)突破原來行政、計劃經(jīng)濟(jì)的影響，突破這個東西是非常難的，并購一定和政府利益的分配要相關(guān)，這一點非常難。因為過去都是政府管企業(yè)，政府參與利益分配，那個地方的稅收、收入等方方面面的問題，預(yù)示著將來的大企業(yè)不僅做好自己的市場、服務(wù)好消費者、客戶的問題，不僅僅是行業(yè)競爭的問題，怎樣利用好整合好政府資源和政府關(guān)系的問題，這一點是很難的，對企業(yè)家的要求提高到更高的層次，不是技術(shù)問題，而是涉及到政府關(guān)系、政策等問題。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　楊教授就跨區(qū)域兼并政府關(guān)系和地方政府利益的關(guān)系提出了問題。據(jù)我們了解，這是最有中國特色并購難題，前兩天全國企業(yè)家現(xiàn)代化成果論證廣西卷煙工業(yè)總公司并購經(jīng)驗的時候，也談到這個事，他認(rèn)為難的不是市場和品牌，也是怎樣處理好利益關(guān)系。廣西是9個工廠生產(chǎn)卷煙，18個品牌，其中有7個工廠是在縣級城市，縣太爺口袋的錢大部分從煙廠出來的，你把他的煙廠滅了，并購了這個縣就不得了，但是他們處理得很好，我為了這個事跟縣太爺喝酒就不知道喝了多少，不說喝酒，就利益的事，最后動員廣西自治區(qū)第一把手出面，黨委書記出面協(xié)調(diào)，原來縣里頭的財政收入通過卷煙廠來的，我還給你保證多少，一分錢不缺，我把錢交到省財政，省財政再把這個錢轉(zhuǎn)到縣里頭，保證利益，這種情況下比較妥善處理利益問題。楊教授提的問題也是這樣的，兩位老總都可能會遇到類似的問題，請你們談一談，你們有什么高招處理好這個事。

　　陳建生（河南平頂山煤業(yè)集團(tuán)的董事長、總經(jīng)理）

　　對我們兩位都是委派政府所謂的企業(yè)家，回答這個問題的難度就更大了。我過去有一個觀點，不知道對不對，大概在五、六年前我沒有做總經(jīng)理的時候有一個觀點，作為一個企業(yè)家，尤其是在中國特色的市場經(jīng)濟(jì)條件下的企業(yè)家，與政府應(yīng)該有什么樣的關(guān)系，我個人理解太近了不行，太遠(yuǎn)了不行，我就提出若即若離的概念。當(dāng)時在《中國經(jīng)濟(jì)時報》做了一個訪談，上面用了這句話，用了這句話之后我非常后悔，為什么？這句話說得有毛病，太近了不行，太近了不行，就撤吧。我這個人比較心直口快，一說就沒遮沒掩就說出來了，等我看到報紙的時候后悔了。別說省出省界遇到這個問題，就是在省內(nèi)，就在一個城市，我們遇到最突出的問題，現(xiàn)在對資源的看法，認(rèn)為礦產(chǎn)資源有形的東西、社會資源，有形的東西靠無形的東西配置，配置資源的權(quán)力在哪兒？不同層級的政府利益關(guān)系不一樣，兩個同級的政府，像礦產(chǎn)資源，最直接的煤炭，兩個省轄市地下都有資源。

　　現(xiàn)代化大型礦井建設(shè)的時候，由于生產(chǎn)系統(tǒng)所需要，必須是由主井、副井、風(fēng)井，不同的井一千米、八百米把井打下去，同樣的井國家儲存的資源是國家所有的，兩個省轄市爭井筒的位置，出煤的井要算GDP，要算財政稅收的，要把出風(fēng)那個井打到另外一個城市，那個城市肯定就不敢了，因為打井必須要建工廣，工業(yè)廣場土地占了，礦井水排了，井下的通風(fēng)瓦斯排風(fēng)，占了土地，排出干石，造成環(huán)境的影響，盡管這些都沒有出國家規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，但是你那個井口在他那個地方，出來之后就形成了銷售收入，土地局可以統(tǒng)計，按照分稅制，有一塊地方的稅收利益不能實現(xiàn)，他那兒就實現(xiàn)不了，在這種情況下，同一個省份兩個城市之間就會出現(xiàn)矛盾，我們得想辦法做一些，你這兒沒有怎么樣，我給你修條一路，要不然我給你做一點什么，或者我給你安排一些工作，我這兒的工程讓你干吧，就得這樣。政府的利益，我非常贊同許總講的，煙廠的利益更大了，政府的利益如果不能很好地保證的話，你在這個地方想，政府不會說不支持你，下面的事情只要對你處理稍微遲緩一點滯后一點企業(yè)難度就很大了。整個企業(yè)要重組、并購或者搞項目建設(shè)，首先要考慮當(dāng)?shù)卣睦?#xff0c;看用什么樣的辦法，有的是通過上級寫，經(jīng)濟(jì)上給一些補償，做不好的話事情就很難了。換位思考，如果我們做政府官員在這個地方，地下資源是我的，土地是我這兒的，在我這兒建項目，弄完以后稅都讓別人拿走了，我也不干，這是兩個方面的問題。作為企業(yè)來講，不能不考慮。我們基本上處理得沒有打的問題，在省內(nèi)做地方政府還是政府對我們都很支持，最近并購開封企業(yè)，開封授予開封市榮譽公民。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　許總你們已經(jīng)走出云南到了山西、內(nèi)蒙，是不是遇到的事情更加困難一點？

　　許力為（紅云集團(tuán)總經(jīng)理）

　　我想可以用八個字說明：承認(rèn)歷史、共享發(fā)展，這幾年是按照這樣一個思路進(jìn)行的。

　　首先在省內(nèi)現(xiàn)在做到了統(tǒng)一納稅，這在全國也是第一家，統(tǒng)一納稅，曲靖、會澤、春城煙廠四個廠在四個不同的行政區(qū)域、縣政府、市政府，在我們國家目前財稅體制下，作為煙，我們這些縣長都是煙縣長、市長都是煙市長，在這個意義上還是計較得比較多，承認(rèn)歷史，所謂城市歷史把這幾年發(fā)展水平做好，要保證利益。

　　共享發(fā)展，我這里發(fā)展，你那里同樣發(fā)展，甚至你發(fā)展比我還快。像內(nèi)蒙呼和浩特?zé)煆S每年稅利30%以上增長，核心企業(yè)就是15%左右，山西太原煙廠也是20%以上增長，讓你的增長超過核心企業(yè)。

　　第二，你建新廠我們投資，我們在太原投了3個億，在呼和浩特投了3個億，前兩天新安盟黨委書記來也要建一個新廠，我們準(zhǔn)備再投3個，我們投在當(dāng)?shù)?#xff0c;賺了錢不拿走，用在當(dāng)?shù)?#xff0c;要承認(rèn)歷史，內(nèi)蒙也是一個邊疆地區(qū)，在卷煙工業(yè)上也有很大的基礎(chǔ)。投了賺錢不拿回，用在當(dāng)?shù)匕l(fā)展當(dāng)?shù)氐纳鐣?jīng)濟(jì)的思想。

　　第三，作為優(yōu)勢企業(yè)的所在地，要有一點風(fēng)度或者是啟示。強的企業(yè)和弱的企業(yè)層次比較好，但是強和強的企業(yè)層次難度是比較大的。05年昆明煙廠和曲靖煙廠重組，兩個都是100萬箱卷煙企業(yè)，昆明是100億的稅利，曲靖是40億的稅利，昆明市政府和曲靖市政府談判，昆明市政府讓出了基數(shù)，讓了4個億曲靖市，中心城市要考慮地州的城市，重要城市要對邊緣城市做一些讓步，我想從戰(zhàn)略上考慮都是非常值得的，非常有遠(yuǎn)見的。

　　第四，承認(rèn)歷史，共享發(fā)展。作為核心集團(tuán)一定要有發(fā)展后勁和品牌競爭力，不然靠什么帶動大家發(fā)展，這是非常關(guān)鍵的因素。陳董事長很好運用銀行貸款經(jīng)營，煙草基本上在零貸款經(jīng)營，250億的總資產(chǎn)，凈資產(chǎn)大概是240億，煙草行業(yè)控制得比較死，在鳥籠子里面唱歌，有一個籠子，有限制。對主業(yè)以外的投資，也是嚴(yán)格限制的。作為原來昆明煙廠有很強的資金優(yōu)勢，曲靖煙廠有二十多個億的貸款，通過一年全部消化，核心企業(yè)一定要有核心的競爭力，重組以后靠什么帶動發(fā)展，這是非常關(guān)鍵的。承認(rèn)歷史，包括當(dāng)?shù)仄髽I(yè)為地方政府做了很多的事，這個事要有延續(xù)性，在延續(xù)過程中間規(guī)范完善、調(diào)整，總的來說還是要延續(xù)。太原市政府、呼和浩特政府、新安盟政府關(guān)系處得非常融洽，我們也是當(dāng)?shù)氐墓?#xff0c;也是很好的朋友。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　承認(rèn)歷史、共享發(fā)展八個字是他們的經(jīng)驗。我有一個問題，如果覺得不好回答就說無可奉告就完了。煙草行業(yè)的老大老二都在云南，還有紅河卷煙總廠，按兼并、做大、做強的發(fā)展規(guī)律來說，究竟兩個最大的企業(yè)并到一起不是更加實力雄厚嗎？兩個廠加起來大概660萬箱，如果你們兩家搞到一起的話，不得了，誰敢跟你們抗衡，為什么你們不談兩家之間的合作問題？

　　許力為（紅云集團(tuán)總經(jīng)理）

　　我在云南煙草待了將近三十年，云南三個比較大的卷煙企業(yè)：云南集團(tuán)、紅云集團(tuán)、紅河卷煙總廠。原來云南十個煙廠，現(xiàn)在等于是三個煙廠。在社會上、行業(yè)內(nèi)外都炒得沸沸揚揚，形容：紅云是在天上的，紅塔是在山上的，紅河是在水中流的，所以叫云南的三紅集團(tuán)。這幾年傳得沸沸揚揚，三紅合一的問題。應(yīng)該說從國家要大企業(yè)大品牌這個思路來說，三紅遲早要走到一起的，這個思路也是國家煙草專賣局確定的。

　　強與強的整合，這個難度是非常大的，最我了解最新信息，明年有可能三紅合一，合一以后，應(yīng)該說從規(guī)模上到600多萬箱，品牌規(guī)?？赡苓_(dá)到800萬箱以上，中國煙草四千多箱煙，我們占到20%，據(jù)說明年開始，現(xiàn)在已經(jīng)做很多準(zhǔn)備工作，包括調(diào)研、咨詢等很多準(zhǔn)備工作，應(yīng)該說三紅合一是遲早的事。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　平煤集團(tuán)資本運作多元化，首先集團(tuán)公司這個層面進(jìn)行戰(zhàn)略重組，吸引客戶投資，改造集團(tuán)公司的股權(quán)，因為這個事情在中國大型國有企業(yè)里頭難度是非常大的。過去一再提倡公司化的改組，從集團(tuán)層面做多元持股，這條路根本走不通，誰投資寶鋼、鞍鋼，平煤集團(tuán)找出來一條途徑，那就是根據(jù)供應(yīng)鏈規(guī)律，上下游結(jié)合起來，互相參股，我想這是為中國大型國有企業(yè)進(jìn)行并購提供了實際的案例。子公司也在進(jìn)行多元化的持股，出售股權(quán)，甚至到市場上公眾發(fā)行股票，另外還發(fā)行了國債，還有一些根據(jù)項目本身的特點融資，多種方式都在做。我有一個問題，煤礦這個行業(yè)首先不是集中知識分子的行業(yè)，做資本運作本身應(yīng)該說是很尖端高級的經(jīng)營手段，需要大量的人才，特別是懂資本運作的人才，平煤集團(tuán)在資本運作過程當(dāng)中怎樣獲取資本運作所必須的人才，怎樣解決人才的問題？

　　陳建生：這對我們來說是非?，F(xiàn)實，也是很難解決好的問題。我們涉足資本市場發(fā)債券、公司上市、并購重組企業(yè)，都是最近三年以來做的事情。企業(yè)過去實際上純而又純的煤炭企業(yè)，原來這個企業(yè)不屬于地方，一直屬于北京直管，統(tǒng)配煤礦分配有直屬局、直管局和地方代管的礦務(wù)局，做資本運作的確對平煤來講有一定的困難。這個企業(yè)有一個愛學(xué)習(xí)的氛圍，我們倡導(dǎo)企業(yè)文化就是學(xué)習(xí)型的企業(yè)文化，從這么多年來，大家學(xué)以致用，高學(xué)歷層次的博士、碩士本科以上的受過系統(tǒng)高等教育的員工相對來講按照比例不是很高，但是絕對數(shù)不是很少。如果企業(yè)發(fā)展到一定階段，需要做某些方面工作的時候，我們轉(zhuǎn)得比較快，而且自主學(xué)習(xí)的能力比較強，同時引進(jìn)一些這方面相關(guān)的人才，另外借助一些中介公司，比如我們做天安作的時候，我們聘請財務(wù)方面的事務(wù)所，是普華永道，找國際有一定的知名度，在國內(nèi)有相當(dāng)權(quán)威的機構(gòu)，在工作過程當(dāng)中，我們的團(tuán)隊融進(jìn)去，在學(xué)的過程中，做的過程學(xué)，學(xué)習(xí)工作化、工作學(xué)習(xí)化，邊干邊學(xué)，需要什么就突破什么，借助外力、外腦培養(yǎng)自己員工在干的過程中，資本運作方面的知識。

　　你是不是也是在干中學(xué)習(xí)的，過去有沒有這樣的背景？

　　許力為（紅云集團(tuán)總經(jīng)理）

　　我過去的確沒有干過，我上山下鄉(xiāng)，招工回城，大學(xué)學(xué)工科，學(xué)地質(zhì)學(xué)，后來搞煤礦，再讀碩士、博士，博士讀的是管理科學(xué)。

　　主持人：中國企聯(lián)副理事長 胡新欣

　　楊教授他們的對經(jīng)驗、評價有什么問題？

　　楊杜（中國人民大學(xué)商學(xué)院教授）

　　陳總和許總談的問題，稍微歸納一下是這樣子，并購企業(yè)成長戰(zhàn)略目的是什么？這也是很明晰，一是要資源，我是資源型企業(yè)占有一定的資源，持續(xù)發(fā)展的東西。為了吸引感興趣的新行業(yè)，我可能要人才，自己沒有的話，多元化成長要人才，包括要技術(shù)，參與到不同的行業(yè)里邊，有一些政策準(zhǔn)入資格的問題，通過并購迅速參與政策和資本。純粹為了擴(kuò)張要規(guī)模，最后還是要效益，怎樣通過規(guī)模的擴(kuò)張或者叫相關(guān)多元化也好，不同業(yè)績之間的整合產(chǎn)生一種相乘效果。在整合、吸收、融合產(chǎn)生相同的效果。資本運作有兩個效果，一個是相加的效果，一個相乘的效果，成功來講相乘效果比較重要，如果僅僅簡單相加的話，找不到爆發(fā)性的成長，而且是在管理水平和品牌都成長的情況之下的發(fā)展，所以我覺得相乘效果很重要。

　　他們兩位講得對我很有啟發(fā)，三互：優(yōu)勢互補，大家都有優(yōu)勢，整合起來相互發(fā)展，第二利益互惠，你也得，我也得，強者照顧一點弱者，你什么東西不想出的話，本利已經(jīng)覺得跟老大做了，自己有一點壓力等等，利益的互惠，弄不好強者要多給別人一點，使這個平臺做大。員工互信或者領(lǐng)導(dǎo)班子之間互信，共同做成大事業(yè)，而不僅僅說誰吃了誰，誰強誰弱，互信可能是很重要的。因此在文化上是一類人，是比較接近的，形成這個是其中一個點。

［分論壇一］專家中國人民大學(xué)商學(xué)院楊杜教授圍繞資本運營和并購講話

　　非常感謝！上午做了一個幾分鐘的發(fā)言，下午參加互動會議。大家知道，2006中國企業(yè)500強主題就是創(chuàng)新圖強，后面有一個副標(biāo)題中國大企業(yè)成長新戰(zhàn)略。這次互動會的主題是資本運營和并購，緊扣了中國企業(yè)成長新戰(zhàn)略的問題。

　　一個企業(yè)的發(fā)展最簡單兩講是兩種方式，一是自己積累，賺了錢再投資的做法。另一個做法和別人合作等等，從理論上來講分兩塊，產(chǎn)品經(jīng)營資本積聚，資本運營叫資本集中，這是馬克思的理論。按照管理學(xué)的觀點，一個企業(yè)成長兩種方式、途徑，內(nèi)部成長，自己一點點積累的，另外是外部成長，整合整個社會的資源、行業(yè)的資源，飛躍性地擴(kuò)張。這個課題主要是在資本集中和外部成長怎么走。為什么這個題目成為中國企業(yè)很重要的一點呢？是因為在很多理論研究和實踐中發(fā)現(xiàn)，一個企業(yè)的成長可能在某一個階段采取的是產(chǎn)品運作，過了一定階段，有一定的積累平臺之后，可能就是用這種平臺、品牌、實力做飛躍性的擴(kuò)張，也就是搞資本運營。一個階段是產(chǎn)品運營，一個階段是資本運營，這兩者都是一個大企業(yè)在長久發(fā)展過程中互相交替的發(fā)展階段。

　　有人判斷說最近一段時間，有可能是中國企業(yè)通過資本運營和并購發(fā)展自己、壯大自己的浪潮時期，所以這一點我想我們今天的主題就非常有關(guān)系。

　　兩位老總在這個方面有很多的創(chuàng)新的成果，也有很多這方面的經(jīng)驗，從我們這次500強，大家看到材料就看出來，所謂2006中國企業(yè)500強強在哪兒地方，和資本運營和并購成功，和在這方面積極性做很有關(guān)系，大家可以看到數(shù)字，這次500強有140家在2005年進(jìn)行過并購和資產(chǎn)重組，并購了多少呢？大概是416家企業(yè)，所以它的規(guī)模和名次就會迅速往上排，這一點顯示要想做強做大企業(yè)，如何考慮社會資源整合問題，資本運營技巧的問題、原則的問題，我想這非常重要的。

　　中國500強的企業(yè)肯定不是一個企業(yè)，差不多是集團(tuán)性的企業(yè)，中國企業(yè)500強擁有全資和控股子公司是14000多家，分公司大概是6000多家，參股總公司又是接近于5000家，它是龐大的投資或者是集團(tuán)組織，圍繞企業(yè)不斷擴(kuò)張和做大的時候，不是單個企業(yè)和單個組織的做法，而是網(wǎng)絡(luò)的運作，這里面涉及到靠什么樣的紐帶把這么大的企業(yè)組合起來。資本運營靠資本紐帶，有了資本紐帶自然會產(chǎn)生人事紐帶，派總經(jīng)理、派財務(wù)總監(jiān)，當(dāng)然還有技術(shù)上的紐帶，市場上的紐帶，信息的紐帶以及文化的紐帶，都是我并購一個企業(yè)的時候要考慮的這方面如何整合和運作？這一點和我們平時考慮單體企業(yè)有很大的不同，而且可能比單體企業(yè)經(jīng)營要復(fù)雜得多、難度大，這就經(jīng)常要考慮的問題。雖然企業(yè)并購能夠讓我們迅速擴(kuò)張，而且有各種各樣的好處，但是同時也會產(chǎn)生管理上的五復(fù)雜性和失敗率比較高。我們在過去研究的時候發(fā)現(xiàn)，像國外這些已經(jīng)做得非常著名很好的公司，它的并購失敗案例也是很高的，所以說從這種角度來講，我們怎樣理解企業(yè)在并購這種方式成長原則，很好的方法、經(jīng)驗，這些地方是非常要緊的。

　　平時我們做資本運營的時候影響比較大，因為有的人在說，只做產(chǎn)品經(jīng)營是在做加減法，資產(chǎn)、企業(yè)擴(kuò)張是比較慢的，如果做資本運營的話，那是在做乘除法，這樣來講是一個迅速的擴(kuò)張，對企業(yè)的品牌，對企業(yè)的實力影響貢獻(xiàn)是很大的。同時也可能在資本運營里邊、并購里面，如果出現(xiàn)問題的話，可能是更大的危機，這一點涉及到資本運營如何看待它、如何管理它，我想方方面面都有很多新問題。從企業(yè)家實踐的角度來看，他們到底有什么樣的經(jīng)驗。

［分論壇一］中國企聯(lián)副理事長胡新欣主持平行論壇：資本運作與并購

　　各位代表，下午好！

　　從現(xiàn)在開始是2006中國企業(yè)500強暨高層論壇平行會議的時間，大家一起討論關(guān)于中國企業(yè)做強做大一些大家所關(guān)注的問題。這個論壇主題是“資本運作與并購”，我想很多大企業(yè)，特別是最近這些年迅速壯大的一些企業(yè)關(guān)于企業(yè)資本運作，大家都十分地關(guān)注。我個人想到資本運作并購這個事情的時候，同時有兩個詞，比較對立的兩個詞進(jìn)入到我的腦子里，輝煌的成功，通過資本運作最后企業(yè)做強做大，取得了非常好的業(yè)績，同時與這個詞相對立的還有一個詞那就是失敗，有的時候甚至是滅頂之災(zāi)。中國的企業(yè)當(dāng)然也包括外國的企業(yè)很多，因為資本運作并購而失敗的企業(yè)，也是不乏其例。大家議論比較多的德隆、中航油，甚至三九公司，糾其失敗原因資本運作并購的失敗，是它最核心的內(nèi)容。

　　國外有一位非常著名的管理專家說過一句話，企業(yè)家在資本運作的過程當(dāng)中，在天堂和地獄之間飛翔，經(jīng)受兵火兩重天的考驗，這個話有一點階段，但是還是說出了兼并、資本運作比較高端企業(yè)經(jīng)營者的手段對一個企業(yè)來說是何等的重要。今天要討論這個話題，也要討論這兩個方面的內(nèi)容。但是今天主要是聽取正面的經(jīng)驗，所以我們請了兩位企業(yè)家，一起和我們探討這個話題。

　　陳建生，河南平頂山煤業(yè)集團(tuán)的董事長、總經(jīng)理；

　　許力為，中國有名的紅云集團(tuán)總經(jīng)理；不關(guān)注煙草行業(yè)的人對紅云集團(tuán)這個詞有一點陌生，大家知道昆明卷煙廠，也有同志知道曲靖卷煙廠，這兩個工廠合并成一個集團(tuán)，一體化運作，運作效果也非常好。

　　今天給我們專家做點評，提供專業(yè)參考意見還是楊杜教授。楊教授是中國人民大學(xué)商學(xué)院的著名教授，也是中國企業(yè)聯(lián)合會每年500強論壇必須請到的專家，這個詞今天上午大的報告都聽了，對中國企業(yè)特別是中國企業(yè)500強怎么樣做大做強，怎樣實現(xiàn)我們的戰(zhàn)略構(gòu)想提出他的意見，也提出很多中肯的評判。下面我們想這樣進(jìn)行平行的論壇。我想先請楊教授動中國企業(yè)目前并購的企業(yè)，就他所了解企業(yè)的情況以及從他專業(yè)的角度、專家的角度給我們做一些簡要的介紹，然后請企業(yè)家給我們介紹經(jīng)驗，先請楊教授對這個題目本身做一點闡述。