時(shí)間：2021年3月8日

　　嘉賓：中國政策科學(xué)研究會經(jīng)濟(jì)政策委員會副主任、研究員 徐洪才

　　中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！今年是“十四五”開局之年，審議和討論“十四五”規(guī)劃《綱要草案》是今年兩會的重點(diǎn)，意義重大。為加深廣大網(wǎng)友對“十四五”規(guī)劃《綱要草案》的了解，本期節(jié)目我們特邀中國政策科學(xué)研究會經(jīng)濟(jì)政策委員會副主任、研究員徐洪才來對《綱要草案》進(jìn)行解讀。

中國政策科學(xué)研究會經(jīng)濟(jì)政策委員會副主任、研究員徐洪才。（鄭亮 攝）

　　中國網(wǎng)：徐教授您好！歡迎您做客中國網(wǎng)《中國訪談》。

　　徐洪才：主持人好，各位網(wǎng)友大家好！

　　中國網(wǎng)：“十四五”時(shí)期的目標(biāo)是什么，《綱要》開宗明義，首先設(shè)定了2035年的遠(yuǎn)景目標(biāo)，即全面建成社會主義現(xiàn)代化國家；又具體地設(shè)定了“十四五”時(shí)期的各項(xiàng)目標(biāo)，我們看這個(gè)表格大概分成了5大類。看完這個(gè)表格之后，您有怎樣的感觸，又有哪些數(shù)據(jù)讓您印象深刻呢？

　　徐洪才：“十四五”是我們中國社會發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵歷史時(shí)期，因?yàn)椤笆濉眲倓偨Y(jié)束，第一個(gè)百年奮斗目標(biāo)剛剛實(shí)現(xiàn)——全面建成小康社會，同時(shí)開啟第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)，或者說是開啟了建設(shè)社會主義現(xiàn)代化的新征程。當(dāng)人均GDP達(dá)到1萬美元以上的時(shí)候，未來的發(fā)展，我們是追求高質(zhì)量的發(fā)展，這體現(xiàn)在“十四五”規(guī)劃里面就是經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動方面、民生福祉、社會保障、環(huán)保綠色、國家安全等等這些方方面面。所以，未來高質(zhì)量的發(fā)展首先是體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展方面，人均收入的增加，GDP規(guī)模的增加，同時(shí)也包括勞動生產(chǎn)率的提升——效率的提升和效力的提升。這里邊還涉及到創(chuàng)新的一個(gè)重要考量，就是我們勞動生產(chǎn)力的提升、技術(shù)的進(jìn)步等等。比如我們在“十四五”期間，每年研發(fā)的投入要達(dá)到7%以上。

　　中國網(wǎng)：很高的一個(gè)比例。

　　徐洪才：對，有些具體的要求。比如未來新型城鎮(zhèn)化也有具體的目標(biāo)，到2025年，常住人口的城鎮(zhèn)化率達(dá)到65%以上。特別是民生關(guān)切這一塊，我印象最深，像人均壽命能延長1年，也包括我們受教育的年限，以及像“一老一小”的問題，就是社會保障——養(yǎng)老的問題、幼兒園托兒所的問題，等等，很多民生關(guān)切。

　　環(huán)保這塊，我們過去幾年三大攻堅(jiān)戰(zhàn)之一，就是要打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。環(huán)境治理的問題，這個(gè)問題在未來依然是我們的重要任務(wù)，就是碧水藍(lán)天，相關(guān)的指標(biāo)其實(shí)也涉及到人民生活質(zhì)量的改善。

　　另外，“十四五”也把國家的安全、經(jīng)濟(jì)的安全放在突出的位置，比如能源安全、糧食安全，所以是個(gè)綜合性的考量，整體上提升我們國家的綜合實(shí)力，包括經(jīng)濟(jì)、科技還有文化、社會治理等等這些層面上，整體上推進(jìn)我們國家的現(xiàn)代化進(jìn)程。所以，未來5年的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，實(shí)際上是為未來15年，到2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)奠定一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。因?yàn)榈?035年，我們基本建成一個(gè)現(xiàn)代化的國家。

　　根據(jù)我個(gè)人的研究預(yù)測，到2025年，也就是在“十四五”結(jié)束的時(shí)候，我們的人均GDP可望達(dá)到1.3萬美元，這是世界銀行所設(shè)定的高收入國家的標(biāo)準(zhǔn)。14億人口整體進(jìn)入高收入國家的行列，這是一個(gè)里程碑，這是史無前例的。在二戰(zhàn)以來的歷史上，只有為數(shù)不多的幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體，像韓國、（中國）臺灣省實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)目標(biāo)。我們在過去全面建成小康社會的基礎(chǔ)上再進(jìn)一步，整體上推進(jìn)國家的現(xiàn)代化建設(shè)。未來5年，我認(rèn)為這個(gè)任務(wù)很繁重。

　　在這次“十四五”規(guī)劃《綱要》里，并沒有提到未來5年GDP平均增長速度，沒有這個(gè)概念。但是大家看到，我們還必須保持一定的增長速度，這就要維持在一個(gè)合理的區(qū)間內(nèi)，更多地提升增長的質(zhì)量和可持續(xù)性。

　　中國網(wǎng)：您剛才提到GDP的數(shù)據(jù)，可以說GDP的增長率是這些指標(biāo)中大家最關(guān)心的一個(gè)。

　　徐洪才：是的。

　　中國網(wǎng)：我們也看到《綱要》中提出“國內(nèi)生產(chǎn)總值年均增長保持在合理的區(qū)間之內(nèi)”，那怎樣才是一個(gè)合理的區(qū)間呢？《綱要》也提出“各年度視情況提出經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)期目標(biāo)”，比如今年的指標(biāo)是定在了6%以上，這個(gè)數(shù)據(jù)是如何得來的呢？

　　徐洪才：大家都非常關(guān)心這個(gè)6%是怎么得出來的，實(shí)際上道理也很簡單。我們制定政策目標(biāo)首先要考慮到政策的連續(xù)性、穩(wěn)定性，不要出現(xiàn)大起大落。實(shí)際上在2019年，我們GDP的實(shí)際增速只有6.1%。去年是疫情的沖擊，是個(gè)一次性的沖擊，我們也依然實(shí)現(xiàn)了2.3%的正增長，這在全世界是獨(dú)一無二的。

　　今年的情況又特殊一些，一方面是去年的基數(shù)比較低，我們會延續(xù)去年逐季向好向上反彈的趨勢；另一方面，隨著今年全球疫情得到有效控制，大家期待歐美日全球幾乎所有的國家可能會出現(xiàn)一個(gè)同步復(fù)蘇的態(tài)勢，這為中國未來擴(kuò)大出口，拉動全球的需求增長創(chuàng)造了一個(gè)有利條件。所以，今年實(shí)際上大家的預(yù)測有一個(gè)共識：可能會實(shí)現(xiàn)8%以上的增長，我的預(yù)測是8.5%左右，但是我們依然提出6%以上。

　　第一，就是前面講到的，要有政策連續(xù)性。

　　第二，在此之前，我們各省市、自治區(qū)的“兩會”提出來的今年經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)都是6%以上，除了海南省和湖北省是例外——10%。這兩個(gè)省也是有特殊原因的，海南搞自由貿(mào)易港，未來這個(gè)目標(biāo)更遠(yuǎn)大一些，它應(yīng)該也有條件可以比較快地增長。湖北去年受疫情沖擊比較大，基數(shù)比較大，今年也會有一個(gè)比較高的增長速度。所以，全國的目標(biāo)和各個(gè)省市的發(fā)展目標(biāo)應(yīng)該相一致。

　　另外，我覺得也要考慮到明年和后年的發(fā)展，大體上看，經(jīng)濟(jì)增長速度恢復(fù)常態(tài)以后一定會出現(xiàn)一個(gè)緩慢下降的趨勢，這也是客觀規(guī)律。所以，我們不要盲目地提出一些高的目標(biāo)，還要考慮到外部的不確定性。如果出現(xiàn)風(fēng)吹草動，我們制定政策的目標(biāo)要有一定的回旋余地，要有一定的空間?？紤]到引導(dǎo)大家不要受制于GDP這個(gè)目標(biāo)的人為壓力，而是要集中精力干好各方面的工作，比如社會化改革，擴(kuò)大開放，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式等等。所以，讓大家一心一意地埋頭工作，而不是讓大家為GDP所困，這樣我們就可以為今年開好局，為未來5年乃至更長一段時(shí)間奠定一個(gè)良好的基礎(chǔ)；同時(shí)，把一些難啃的骨頭，技術(shù)的工作給它有序深入地推進(jìn)。

　　中國網(wǎng)：《綱要》再提擴(kuò)大內(nèi)需，明確提出“雙循環(huán)”的理念，要求以“創(chuàng)新驅(qū)動、高質(zhì)量供給引領(lǐng)和創(chuàng)造新需求”，加快構(gòu)建新發(fā)展格局。顯然，擴(kuò)大內(nèi)需已成共識，但怎么擴(kuò)大內(nèi)需卻言人人殊。對于擴(kuò)大內(nèi)需您是怎么看的呢？

　　徐洪才：擴(kuò)大內(nèi)需是作為我們未來推動經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)戰(zhàn)略基點(diǎn)，這個(gè)大家已經(jīng)形成了共識。作為一個(gè)大型經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，從經(jīng)濟(jì)安全的角度考慮，必須把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)奠定在內(nèi)需之上，而不能完全依靠外需，這是不安全、有風(fēng)險(xiǎn)的。

　　第一，從過去十幾年的實(shí)際情況來看，中國對外貿(mào)的依存度實(shí)際上是逐年下降的。在金融危機(jī)之前的2007年前后，我們的外貿(mào)依存度，也就是（進(jìn)口+出口）/GDP，曾經(jīng)高達(dá)65%以上，現(xiàn)在逐年回落到31%左右，未來這個(gè)趨勢還會延續(xù)。包括美國、日本等主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，實(shí)際上也是主要依靠內(nèi)需驅(qū)動自身經(jīng)濟(jì)增長的。

　　第二，我們有現(xiàn)實(shí)的條件，中國人口眾多，現(xiàn)在人均GDP達(dá)到1萬美元以上，未來的這種多層次、多樣性的需求空間——市場空間巨大。在2019年的時(shí)候，中國的社會消費(fèi)品零售市場總額規(guī)模就達(dá)到了40萬億，成為世界第一，超過美國。所以，未來中國市場這個(gè)蛋糕很大，我們有條件依托自身的內(nèi)部需求來推動經(jīng)濟(jì)增長。

　　第三，考慮到現(xiàn)在外部環(huán)境趨于復(fù)雜，特別是中美關(guān)系趨向于復(fù)雜化、長期化，這種博弈短期內(nèi)不會有明顯改善。在過去幾年里，特朗普執(zhí)政期間對中國無端地采取一些野蠻的做法——貿(mào)易戰(zhàn)，實(shí)施長臂管轄，實(shí)際上導(dǎo)致了兩敗俱傷?，F(xiàn)在拜登上臺以后，大家看到，未來中美之間的戰(zhàn)略博弈還要延續(xù)。特別是在科技方面，我們現(xiàn)在還存在一些短板、“卡脖子”的環(huán)境。因此，未來我們必須自強(qiáng)自立，以創(chuàng)新驅(qū)動我們內(nèi)需市場未來的發(fā)展，拓展空間；通過創(chuàng)新，推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級，提升老百姓生產(chǎn)率，提高我們經(jīng)濟(jì)的效力，最終實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展、健康的發(fā)展。

　　中國網(wǎng)：可以說擴(kuò)大內(nèi)需是一個(gè)發(fā)展需求，同時(shí)也為我們提出了一個(gè)更高的要求。

　　徐洪才：是的。因?yàn)閮?nèi)需，我們有很大的空間。從這次疫情我們也能看得出來，中國經(jīng)濟(jì)之所以體現(xiàn)出如此強(qiáng)的韌性，一個(gè)重要的方面，我們依托內(nèi)需市場；同時(shí)，我們產(chǎn)業(yè)鏈的完整、配套能力在全世界是獨(dú)一無二的，也經(jīng)受了考驗(yàn)。所以，我們及時(shí)地調(diào)整經(jīng)營的方向，擴(kuò)大出口，特別是像抗疫物資的出口，為人類社會、全世界共同抗疫事業(yè)做出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，我們也是受益的。所以，從去年下半年以來，大家看到，中國的對外出口包括中國對美國出口這個(gè)順差都是擴(kuò)大的。我們抓住了這個(gè)契機(jī)，這是有現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)和條件的。

　　中國網(wǎng)：《綱要》中也是特別強(qiáng)調(diào)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是制造業(yè)，具體提出的目標(biāo)是：“構(gòu)建實(shí)體經(jīng)濟(jì)，科技創(chuàng)新，現(xiàn)代金融，人力資源協(xié)同發(fā)展一個(gè)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系”，您怎么看？為什么是把這5個(gè)方面集合成一個(gè)“現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系”呢？

　　徐洪才：因?yàn)辄h的十九大文件里就提出，未來的奮斗目標(biāo)是要建立現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系的基礎(chǔ)是產(chǎn)業(yè)體系，產(chǎn)業(yè)體系的基礎(chǔ)是制造業(yè)，制造業(yè)未來的發(fā)展方向是智能化、高級化。所以，我們順應(yīng)現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)革命這樣一個(gè)世界性的潮流，未來我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，創(chuàng)新驅(qū)動的重點(diǎn)也在這兒。

　　所以，在“十四五”發(fā)展規(guī)劃《綱要》里，大家看到，第二項(xiàng)里面，其中經(jīng)濟(jì)發(fā)展指標(biāo)里面就包括數(shù)字經(jīng)濟(jì)核心產(chǎn)業(yè)增加值的比重，就是數(shù)字經(jīng)濟(jì)核心產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的增加值占GDP的比重，這作為一個(gè)重要的指標(biāo)。未來的話我們中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主，這是我們自身發(fā)展的需要，同時(shí)也是吸取了一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。像2008年國際金融危機(jī)，美國這個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)、金融業(yè)的過度膨脹發(fā)展導(dǎo)致了資產(chǎn)的泡沫化，導(dǎo)致了金融危機(jī)。

　　最近幾年，我們在經(jīng)濟(jì)實(shí)踐過程當(dāng)中也有一些經(jīng)驗(yàn)，就是防止出現(xiàn)泡沫化、脫實(shí)向虛，更多地強(qiáng)調(diào)金融服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，理順金融業(yè)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是產(chǎn)業(yè)發(fā)展之間的關(guān)系；同時(shí)，理順科技創(chuàng)新支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級之間的關(guān)系。所以，大家看到的是，在這個(gè)《規(guī)劃》里面，實(shí)體經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、科技的創(chuàng)新、金融的服務(wù)等等，這些方面是個(gè)統(tǒng)籌的考慮。

　　中國網(wǎng)：是密切相連的一個(gè)整體？

　　徐洪才：密切相關(guān)的，相互促進(jìn)的，是一個(gè)完整的體系。

　　中國網(wǎng)：說到金融，我們也是注意到，《綱要》中也寫到了，“破除制約要素合理流動的堵點(diǎn)”，在您看來，這些堵點(diǎn)有哪些地方呢？

　　徐洪才：未來的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的建設(shè)，一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是促進(jìn)要素的市場化改革，或者是要讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，同時(shí)發(fā)揮好政府的作用。這里面從供給到需求，在生產(chǎn)、分配、流通、消費(fèi)各個(gè)環(huán)節(jié)存在一些堵點(diǎn)。比如說我們的物流體系，過去這些年發(fā)展是很快的，包括電商的發(fā)展，但實(shí)際上我們也還存在著一些難點(diǎn)和堵點(diǎn)。比如我們在交通運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)體系建設(shè)方面取得了很大的進(jìn)展，但是像冷鏈物流體系，比如我們的高鐵發(fā)展很快，但是貨物運(yùn)輸鐵路還是比較慢；空中客運(yùn)發(fā)展也很快，但是航空事業(yè)里面的貨運(yùn)發(fā)展比較慢。

　　這是從物理層面上看，另外還有一些制度層面上，比如說阻礙了要素的跨地區(qū)、跨部門、自由流動的體制機(jī)制的障礙依然存在?，F(xiàn)在我們促進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的一體化，其實(shí)很重要的一個(gè)方面就是促進(jìn)生產(chǎn)要素的自由流動，或者我們講構(gòu)建雙循環(huán)發(fā)展的新格局。其實(shí)這個(gè)循環(huán)更多的是講血液流通得更暢一點(diǎn)，通過貨幣資金引領(lǐng)商品生產(chǎn)要素，各種資源，包括信息、人才的流動，這個(gè)至關(guān)重要，存在著很多堵點(diǎn)。

　　我認(rèn)為，城鄉(xiāng)之間的這種生產(chǎn)要素的自由流動，是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，也有很長的歷史淵源，未來暢通雙循環(huán)格局，我們要從不同的角度，特別是在推動鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略方面、推動新型城鎮(zhèn)化建設(shè)方面，我覺得有很多工作，涉及到土地制度改革、社會保障制度的改革、戶籍制度的改革，等等。如何能夠引導(dǎo)社會資金有序地流入到“三農(nóng)”領(lǐng)域，促進(jìn)我們農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的現(xiàn)代化，這是我們的一個(gè)短板，也是未來工作的一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域。中國的現(xiàn)代化建設(shè)，如果“三農(nóng)”問題不解決，那未來現(xiàn)代化的進(jìn)程會大打折扣。

　　中國網(wǎng)：其實(shí)金融服務(wù)是這里面非常重要的一個(gè)方面，《綱要》中也是提到了“要提高金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的能力”。近年來，對于金融領(lǐng)域的脫實(shí)向虛，包括現(xiàn)在對于房地產(chǎn)的一些傾斜，讓企業(yè)界其實(shí)頗有微詞，您對此怎么看呢？

　　徐洪才：前幾天郭樹清主席答記者問時(shí)講了一個(gè)很好的觀點(diǎn)，就是說過去幾年，特別是最近兩年，我們對房地產(chǎn)領(lǐng)域的信貸資金的支持增長速度是有所下降的，說明我們的政策調(diào)整現(xiàn)在也在起一定的作用；另外，看到過去多年形成的一線城市的高房價(jià)問題，這是一個(gè)難點(diǎn)。所以，去年經(jīng)濟(jì)工作會議以及這一次《政府工作報(bào)告》里也表示要解決未來一線城市高房價(jià)導(dǎo)致的一些問題，像中等收入的當(dāng)期消費(fèi)以及未來消費(fèi)受到的影響。另外，資產(chǎn)的泡沫，如果任由其膨脹，未來也是很危險(xiǎn)的。

　　所以，未來，我們在房地產(chǎn)領(lǐng)域也好，還有在鼓勵資金流向科技創(chuàng)新領(lǐng)域、促進(jìn)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活動、推動產(chǎn)業(yè)升級這些方面，我們都有很多工作要做。所以，大家看到，過去幾年，我們金融業(yè)的發(fā)展、促進(jìn)直接融資的發(fā)展，擴(kuò)大金融業(yè)的對外開放方面，我們是大步推進(jìn)的，但是我們堅(jiān)持了控制風(fēng)險(xiǎn)，守住不發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的底線。同時(shí)，我們穩(wěn)步推進(jìn)，擴(kuò)大對外開放，就是通過科技手段，發(fā)展金融科技，發(fā)展多層次的資本市場體系和金融服務(wù)體系；同時(shí)優(yōu)化我們大型金融機(jī)構(gòu)的公司治理結(jié)構(gòu)，提升了我們金融服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的效率，降低了融資成本，這對于我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)也起到了良好的促進(jìn)作用。

　　中國網(wǎng)：說完了對內(nèi)，目前，我國金融市場迎來一個(gè)前所未有的開放，開放程度可以說是達(dá)到了歷史最高的水平。同時(shí)，這個(gè)開放的程度也可以說是和風(fēng)險(xiǎn)共存的。那么我們的金融體系還應(yīng)該進(jìn)行哪些改革來提高我們自身抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力呢？

　　徐洪才：這個(gè)說來話長了，我認(rèn)為可以從宏觀、中觀、微觀幾個(gè)維度來看。

　　首先，從宏觀上，就是我們的貨幣政策，包括宏觀審慎政策的框架要進(jìn)一步地完善。過去多年，我們在推進(jìn)利率市場化、匯率市場化改革方面是有長足進(jìn)展的。但是我們未來還要進(jìn)一步地努力，形成市場化的定價(jià)機(jī)制，讓金融資產(chǎn)的價(jià)格信號進(jìn)一步發(fā)揮作用。這就需要我們有一個(gè)有廣度、有深度的金融市場體系。

　　大家看到，過去的一年，我們的債券市場發(fā)展得非?？?#xff0c;特別是債券市場擴(kuò)大對外開放方面，大量的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入債券市場，持有我們的公司債、企業(yè)債、國債。同時(shí)，我們股票市場的對外開放也是大步推進(jìn)的，特別是我們證券市場、股票市場注冊制改革，市場化改革取得了關(guān)鍵性的進(jìn)展。像前年上?？苿?chuàng)板的推出以及去年深圳創(chuàng)業(yè)板實(shí)施注冊制改革，等等，這都為實(shí)體經(jīng)濟(jì)、為科創(chuàng)型企業(yè)提供金融服務(wù)貢獻(xiàn)了力量。

　　同時(shí)，我們也應(yīng)該看到未來資本項(xiàng)下的進(jìn)一步擴(kuò)大開放以及人民幣的進(jìn)一步國際化，實(shí)際這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)也是比較大的。特別是我們在擴(kuò)大開放的過程當(dāng)中，沒有把控好力度和節(jié)奏，國際熱錢可能通過各種渠道大進(jìn)大出。

　　從近期來看，人民幣兌美元有升值的傾向，大量的資金看好中國金融市場和未來的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，流到了中國，未來也有可能出現(xiàn)大規(guī)模外逃的情況。所以，我們對潛在的這種金融風(fēng)險(xiǎn)要保持高度警惕，就是說我們要完善這種風(fēng)險(xiǎn)的早期預(yù)警機(jī)制和監(jiān)測機(jī)制。同時(shí)，我們要做好預(yù)案，做好壓力測試和情景分析，有備而來，做好這種應(yīng)對，堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)的總的工作基調(diào)和指導(dǎo)原則，我相信我們未來的金融業(yè)對外擴(kuò)大開放一定會保持平穩(wěn)、良性的發(fā)展態(tài)勢。

　　中國網(wǎng)：可以說這些機(jī)遇帶來了很多挑戰(zhàn)，也正是這些挑戰(zhàn)來倒逼我們金融體系的深度改革。

　　徐洪才：對，隨著中國進(jìn)一步擴(kuò)大開放，我們的宏觀調(diào)控能力進(jìn)一步提升。同時(shí)，從中觀層面上，我們金融市場的效力也會進(jìn)一步改善，規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大。另外，我們的微觀主體——金融機(jī)構(gòu)的競爭力會進(jìn)一步增強(qiáng)，“與狼共舞”。很多外資金融機(jī)構(gòu)很多方面比我們現(xiàn)在要強(qiáng)一些。但總體上我們覺得風(fēng)險(xiǎn)可控，我們有信心。因?yàn)閺?001年加入世貿(mào)組織以來，實(shí)際上外資金融機(jī)構(gòu)在債券市場、股票市場、信貸資金市場等方方面面，我們看到總體上占的比重還是不高，風(fēng)險(xiǎn)可控；再加上中國經(jīng)濟(jì)的實(shí)力在這兒，金融機(jī)構(gòu)、金融市場的實(shí)力在這兒，我們有信心，有底氣，未來進(jìn)一步擴(kuò)大金融業(yè)的對外開放。

　　中國網(wǎng)：就像您說的“與狼共舞”，但是我們在自己的主戰(zhàn)場還是非常有信心，有底氣的。

　　徐洪才：對，而隨著開放的過程，人民幣進(jìn)一步國際化，實(shí)際上也提升了中國的國際地位，因?yàn)槟壳叭嗣駧诺膰H化和我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力是不相匹配的，與國際社會的期待也不相匹配。未來我們要通過各種形式、各種手段進(jìn)一步擴(kuò)大人民幣在海外的使用；同時(shí)，促進(jìn)國際貨幣體系的進(jìn)一步改革，促進(jìn)多元化貨幣體系的形成，這樣也有助于推動一個(gè)公平合理的國際金融體系，促進(jìn)全球金融體系的穩(wěn)定和世界經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展，做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

　　中國網(wǎng)：最后一個(gè)問題，我們再來看一下科技創(chuàng)新?？萍紕?chuàng)新可以說在規(guī)劃《綱要》中占據(jù)了一個(gè)非常大的篇幅，對比《綱要》中列舉的一些重點(diǎn)科技領(lǐng)域和相關(guān)的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，以及對應(yīng)的其他行業(yè)，您有怎樣的感觸呢？

　　徐洪才：我覺得科技創(chuàng)新是我們未來一段時(shí)間內(nèi)的一個(gè)核心任務(wù)，放在了前所未有的高度，那么這是基于中國過去42年的改革開放，我們到了這樣一個(gè)發(fā)展階段，原來靠學(xué)習(xí)、借鑒、模仿、共用一些國外的技術(shù)，但是現(xiàn)在不靈了，現(xiàn)在我們面臨一個(gè)極大的考驗(yàn)，就是自主創(chuàng)新能力不強(qiáng)。

　　話說回來，我們的時(shí)間還是比較短，起點(diǎn)比較低，底子比較薄。所以，這一次在規(guī)劃《綱要》中大家看到，我們要拿出一個(gè)未來促進(jìn)基礎(chǔ)科學(xué)發(fā)展的十年行動方案，要夯實(shí)基礎(chǔ)；同時(shí)，要形成政府、企業(yè)和社會創(chuàng)新聯(lián)動的機(jī)制，特別是要優(yōu)化我們企業(yè)的體制機(jī)制，企業(yè)是創(chuàng)新的主體。

　　另一方面，高校、科研機(jī)構(gòu)也要進(jìn)一步推動體制機(jī)制的創(chuàng)新，要解放人的潛力，特別是對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，對人才的個(gè)人價(jià)值的應(yīng)有尊重。未來在促進(jìn)成果的轉(zhuǎn)化方面，我們也還可以借利于相關(guān)的政策扶持，也包括我們金融政策的進(jìn)一步的完善，等等，多管齊下。我覺得，我們未來在一些“卡脖子”的環(huán)節(jié)要實(shí)現(xiàn)一個(gè)重點(diǎn)突破，這樣我們在產(chǎn)業(yè)鏈分工體系當(dāng)中就可以向中高端邁進(jìn)，就是實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)的安全，同時(shí)提升我們產(chǎn)業(yè)鏈的層次、水平，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化。在國際競爭格局當(dāng)中，我們可以保持一個(gè)領(lǐng)先的地位。

　　中國網(wǎng)：今年是“十四五”的開局之年，也是我們開啟全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的新征程的第一年。那么對于未來這5年，您有怎樣的寄語或者說期許呢？

　　徐洪才：未來5年很關(guān)鍵吶！充滿機(jī)遇，充滿挑戰(zhàn)，機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，到2025年，我們實(shí)現(xiàn)“十四五”規(guī)劃《綱要》的主要目標(biāo)有基礎(chǔ)，有條件，也有信心。特別是到2025年，我們成功地跨越中等收入陷阱，這個(gè)值得大家期待；到2030年，整體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力超過美國成為世界第一；到2035年，實(shí)現(xiàn)我們的中期社會主義現(xiàn)代化的目標(biāo)；到2050年，實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)，中國和平崛起，實(shí)現(xiàn)繁榮、富強(qiáng)、民主、和諧、美麗的社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，值得大家去共同奮斗。

　　中國網(wǎng)：藍(lán)圖已經(jīng)繪就，未來值得期許。好，謝謝徐教授為我們帶來如此精彩的解讀，感謝您！

　　（本期人員——編導(dǎo)/文字：韓琳；主持人：佟靜；后期：劉凱；攝影：鄭亮；主編：鄭海濱）