[圖文]國家行政學院教授周紹朋主持專題討論服務業(yè)發(fā)展：機遇與挑戰(zhàn)

　　主持人周紹朋：各位嘉賓，各位代表，大家下午好！我是國家行政學院經濟學博士的教授周紹朋，今天由我來擔任第三互動單元的主持人，非常歡迎各位嘉賓，歡迎各位代表參加我們這個單元互動。這個主題是服務業(yè)發(fā)展，機遇與挑戰(zhàn)。各位可能注意到了，這次500強的發(fā)布會和高峰會對服務業(yè)的發(fā)展非常重視，專門請了我們國務院的陳司長給我們大家做了報告，另外也給我們講了一下國家最近服務業(yè)發(fā)展的狀況，為了引起我們對服務業(yè)的重視，我想這個服務業(yè)的發(fā)展確實代表了一個國家一個地區(qū)的她的經濟社會發(fā)展的總的水平，我想就一個國家一個地區(qū)來說，同我們的三大產業(yè)的比例，過去相對落后，就是1、2、3這樣排序，現在逐步發(fā)展到3、2、1的結構是需要一個過程的。也有一個結構不斷升級的問題，從我們國家最近幾年的情況看，諸位可能也注意到了，我們無誤也得發(fā)展，與世界的平均水平有一定差距，與發(fā)達國家有更大的差距，而且剛才陳司長也講，最近五年可能有波動，服務業(yè)占整個GDP的比重還有下降的趨勢，我看到一些材料，世界平均水平在60%以上，發(fā)達國家像一些美國，日本這些基本上是在70%到80%以上，就是一些發(fā)展中國家，有的也比我們占的比重高，比如印度，他們服務業(yè)的比重都比我們高。我查了一些材料，最近五年來，大概2002年，我們服務業(yè)占整個的比重是33.7%，2002年是33.3%，2004年是31.8%，又下降了。這可能跟我們GDP增長的速度比較快有關。去年又變成39.5%，最近，中國社科院發(fā)布了一個關于第三產業(yè)發(fā)展的白皮書，大家可以看一下，對我們國家的第三產業(yè)發(fā)展的狀況做了一個綜合的描述，我們今天這個題目叫做機遇和挑戰(zhàn)，所以我想，我們今天請來的幾個非常重要的嘉賓，我簡單說一下。

　　陳司長大家上午已經見到了，國務院研究室綜司的司長，我們還有一位國外的朋友，韓國的，他的這個職務很多，我第一次接到的還是說一個跟今天合題有關的，他是韓國平安財團的CEO，韓國總商會的會長，第三位是汪愛群，我們的東道主，是武漢市中百集團董事長，第四位是來自安徽的朋友，安徽省徽商集團，總經理劉光景，這個是中國重鋼集團公司的副總裁，李志民副總裁，非常感謝各位嘉賓參加我們這個單元的互動。我想我們只有一個小時40分鐘，我就不多說了，還是讓幾位嘉賓圍繞我們這個主題，從他們自身的情況，讓他們談一些體會或者有一些好的建議，那么大家為了把我們的會議開得更活躍一些，我想在座的代表隨時可以提問，這樣才是真正的互動，剛才我們碰了一個頭，我們的會議開得越活躍越好。現在我們還是讓他們每個嘉賓每個人先講幾分鐘，然后結合他們自己的情況談一下。還是由陳司長先聊幾句。大家歡迎。

[圖文]國務院政策研究室司長陳祖新分析服務業(yè)發(fā)展

　　陳祖新：實踐是檢驗真理的唯一標準，實踐也是產生經驗的重要渠道，我想我今天參加這個互動交流會的話，我更多的目的是來聽取各位企業(yè)家的經驗，是來學習的，上午我談了自己的一些想法，我想再補充一點的是，發(fā)展服務業(yè)最重要的是理念，往往思路一打開以后，你會開辟一個新的局面。上午一個老總講了一個波音飛機的事例，我當時聽了很多的啟發(fā)，實際上過去我也接手過一個企業(yè)，他那個企業(yè)也就是30多個人，但是他主要是一個高科技設備的也不能說是制造企業(yè)，他就是30多個人，有技術開發(fā)的，有市場營銷的，他的主要目的就是我覺得哪個機械好，我去發(fā)明創(chuàng)造，最后我讓其他的企業(yè)來幫我生產。我自己去營銷，實際上他掌握一種核心技術以后，去組織生產，組織市場，組織資源，我感覺到往往有那么一種新的理念以后，你會開辟一個新的天地。

　　第二個就是人才。因為服務業(yè)是一種技術密集型資本密集型的產業(yè)，特別是現代服務業(yè)。需要培養(yǎng)和吸收一批掌握現代服務技能熟悉國際規(guī)則的人才，人才是興業(yè)之本，我想在座的各位都是這方面的人才，我更應該聽大家的看法，我也愿意跟大家一塊共同的交流，謝謝大家。

[圖文]武漢中百集團股份有限公司董事長汪愛群談服務業(yè)發(fā)展

　　主持人周紹朋：感謝陳司長的非常精采的很有間接的觀點。兩個問題，一個是理念，一個人才，下面我，我們的東道主。

　　汪愛群：我是本地的企業(yè)，武漢中百集團股份有限公司，這次我非常感謝我們這次高峰會安排在武漢，給我們武漢中百一個非常好的學習機會，所以在這里我也代表我們本地的企業(yè)，向各位代表能夠光臨武漢表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。我是中百的董事長，這次我們也是500強企業(yè)的里面的一個成員。去年的營業(yè)額是94.8億元，是被排在393位，那么應該說這個在中國企業(yè)里面好像我們這個規(guī)模還馬馬虎虎，但實際上我們自己感覺和國際上的差距太大了。當然中百也是在這十年發(fā)展起來的，我們的體會第一個就是要創(chuàng)新，中百能夠到今天，從十年前的一個百貨店，發(fā)展到現在500多家網點，大賣場有65家，四個百貨店，還有幾百家的超市，我覺得是創(chuàng)新使我們能夠發(fā)展到今天。實際上我們已經嘗試了六種的業(yè)態(tài)，包括大賣場，百貨點，包括高級超市，包括農家店的包括未來的武漢目前還沒有的24小時的便利店，我們都在嘗試。這就是創(chuàng)新。第二個就是充分的發(fā)展壯大自己的資本市場，如果說專門封閉起來是不會有發(fā)展的。第三個就是人才培育的機制，在這一點也是中百能夠走到今天的原因。我們一共有35000名員工，怎么去維持我們在發(fā)展中的持續(xù)健康的發(fā)展，人才培養(yǎng)的體制和機制是非常重要的，我就簡單的說這么一點介紹。謝謝各位。

　[圖文]韓國平安醫(yī)療集團CEO宋國平分析服務業(yè)發(fā)展

　　主持人周紹朋：非常感謝汪董事長，他又提出了一個體制和機制的問題。上午講到了，我們體制服務業(yè)，隨著我們服務業(yè)的發(fā)展，有很多的業(yè)態(tài)幾，包括金融、物流、信息、文化創(chuàng)意啊，今天我們有幾個方面的代表，我想中央提出貫徹科學發(fā)展觀，以人為本，這給我們服務業(yè)的發(fā)展業(yè)提供了機遇。剛才講到相對落后，一會兒幾位也可以講講落后的原因。我覺得落后也是一個機遇，發(fā)展的空間更大，所以我們討論的面可以寬一點，到底為什么？比如我們的收入結構不合理，有的人特別富，對服務業(yè)的要求比較畸形，廣大的農村又相對的二元經濟結構收入相對少，所以好多的農民的對服務業(yè)的需求不能得到滿足。我想可能跟我們過去提出科學發(fā)展觀之前，對更加重視經濟發(fā)展，對服務業(yè)發(fā)展不重視也有關系。這幾年大家也看到，雖然去年比前年稍微降低，但是總體上來說，上了一大塊。從33%上升到40%以上。嘉賓可以展開談。歡迎韓國的朋友。

　　韓國平安醫(yī)療集團CEO宋國平：首先感謝主持人，我到這里來，能夠幫我介紹。我是從韓國過來的，我叫做宋國平，我本來生長在韓國，可以說我是中國人，因為我父親是中國人。服務業(yè)我有很多的經驗，韓國的服務業(yè)進入中國已經有幾年的歷史了，我想講講我自己的行業(yè)，我是做醫(yī)療的，我是醫(yī)生，做這個行業(yè)也幾十年了。本來從社會主義到資本主義轉變的當中，韓國的醫(yī)療受壟斷很厲害，我們韓國想把醫(yī)療形成產業(yè)，覺得這樣才能發(fā)達。我覺得這種經驗如果我們給中國介紹一下，可能對中國也有幫助。謝謝大家。

[圖文]中國中鋼集團公司副總裁李志民談服務業(yè)發(fā)展

　　中國中鋼集團公司副總裁 李志民 ：大家下午好，感謝給中鋼集團這么一個機會，跟在座的各位代表老板共同探討一下咱們這個現代服務企業(yè)的發(fā)展。我想談的話題也很大，我簡單結合我們自己的情況，談談我們的體會，也歡迎大家給一些指導。

　　中鋼集團是屬國資委，中鋼屬于央企。我們原來是從冶金部直屬的單位。隨著冶金部撤銷以后，冶金部直屬的相關的很多的專業(yè)公司合并成立了中鋼集團，那么這個公司就是行政性公司轉換到市場經濟，現在中鋼集團發(fā)展的道路就是自己定位，就是為整個冶金行業(yè)，或者叫鋼鐵工業(yè)提供綜合配套系統(tǒng)的服務。包括很多朋友不了解中鋼的，包括國外的很多朋友也不了解。實際上我剛才也回答了大家，中鋼集團是面向行業(yè)提供綜合系統(tǒng)配套的服務，中鋼集團從理論上來說，中鋼集團不生產一噸鋼，但是整個航貼行業(yè)的發(fā)展他應該來說離不開中鋼集團的服務，這個互相是這么一個關系，那么這個應該來說，從發(fā)展這個理念，也是借鑒了日本的模式，像日本的鋼鐵企業(yè)，本身他是制造商，他就生產鋼鐵，但是除了生產鋼鐵之外的服務，產生了世界500強的大的跨國集團，為他們提供所有相關的服務。在中鋼集團在發(fā)展的過程中，從專項市場經濟變成商貿性企業(yè)，可能在行業(yè)里面有一定的位置，但是我們相關的一些業(yè)務，應該來說整體的自愿的發(fā)揮得效率和效益不高。所以我們就在思索中鋼集團的定位，那么在實施中鋼集團向現代服務集團服務的過程當中，我們利用了幾個手段，首先是我們的信息化，我們的事業(yè)化，我們的專業(yè)化，最后是國際化戰(zhàn)略。通過四個手段，形成了圍繞鋼鐵行業(yè)的產業(yè)鏈，就成鋼鐵行業(yè)，從他的黏膠、煉鐵、煉鋼、軋鋼整個的產業(yè)鏈，中鋼集團打通我們所有的服務環(huán)節(jié)。服務鏈包括海外自愿的開發(fā)，國內自愿的開發(fā)，以及我們提供貿易物流工程技術以及研發(fā)設備制造以及貿易物流，產品銷售等等這些圍繞這個產業(yè)我們提供的服務。在打通這些是利用我們自己的優(yōu)勢、有些不完善的地方，通過兼并充足，以及海外資源開發(fā)等等手段，完善我們的服務鏈，應該來說，我們整個的轉型過程當中，應該說在這三年期間，從原來的03年的銷售收入，我們當初才130多個億幾發(fā)展到去年可能是600多個億，那么今年可能是900多個億，甚至是1000多個億。所以我覺得這就是一個理念的問題，實際上中鋼集團的資源可能相當一部分還是原來的基礎，但是因為這個集合整合，中鋼集團把自己的位置定準了以后，這個企業(yè)有效的利用了原來的優(yōu)勢幾把這些自愿的配制更加有效，更加合理，所以發(fā)揮了更大的潛能和效力。我也歡迎大家，我剛才簡單說一下，有什么問題，希望跟大家探討。謝謝大家。

　　主持人周紹朋：非常感謝李總的發(fā)言，我覺得他們中鋼是煉了多少鋼？我想起臺灣有一個中鋼，那是真正的煉鋼的。我們這是北京的，原來冶金部的中鋼，從李總的發(fā)言可以看出，是我們第三產業(yè)發(fā)展的趨勢，就是工業(yè)服務，對工業(yè)的服務，為人的生活服務，還有對工業(yè)的服務，我想他們在這方面有一個很好的探索。

[圖文]安徽省徽商集團有限公司總經理劉光景探討服務業(yè)發(fā)展

　　安徽省徽商集團有限公司總經理 劉光景：會商集團，我提一下，我不知道大家知道不知道？曾經在明清時代，我們中國南邊有徽商，北面有晉商，畢竟歷史還在，講到這里，大家仍然可以看到我們磚雕，木雕，石雕，還有一些牌坊，還有文房四寶，宣紙，感覺到我們當年徽商的輝煌，還有當年的我們的文化底蘊?；丈碳瘓F實際上可以說是做服務的，現在我們的徽商是當時計劃經濟情況下，省里有物資局、商務廳合并到一起，是一個年輕的企業(yè)，和我們改革開放以后的所有企業(yè)變化的歷程都是一樣的，我們還有一些房地產的開發(fā)業(yè)務，還有很多其他的業(yè)態(tài)，我們都做得很大了。還有其他一些我們的旅游綜合開發(fā)，也就是說這些業(yè)態(tài)來看，單說服務業(yè)的話，我就簡單的介紹一下這些內容。過去我們的感覺，由于我們國家的經濟不發(fā)達，當時只知道發(fā)達國家的服務業(yè)的概念，但是現在服務業(yè)第三產業(yè)已經明明顯顯的放在你面前了。就像我們當時國家的行政部門改變的時候，我們的觀念是要改變的。服務業(yè)的觀念很大，我們主要就是要改變觀念。服務業(yè)在我們徽商集團里面占的比例還是很小的，但是我們要有這個意識。從我們的改革開放以后，我們引進外資很重要，但是向現在越走的話，我們的產業(yè)越成熟的話，你的民主化，本土化我們要重視。在發(fā)展服務業(yè)的時候我們不要忘了自己的文化的，自己的民族，怎么樣讓他們去服務人民，改變人的生活方式，改變我們的生活環(huán)境。你要到美國去看，澳大利亞覺得他很發(fā)達，但是你到中國看，你還是覺得中國好，為什么？就是因為中國的文化底蘊深厚，中國是一個文化沉淀非常深厚的國家，那么你去挖這個東西的話，就會有很多的收獲。我們安徽的黃山也是世界遺產了，據說軒轅黃帝曾經在這里建立過東大門，我們最近想在這里搞開發(fā)。這也是一個嘗試。國家現在對一產，二產非常重視，改革也非常大，但是現在也提出了加快發(fā)展服務業(yè)的政策，給了很多的優(yōu)惠政策。也許有些政策是我們在做這個企業(yè)的時候，做這個產業(yè)的時候提出來的，政府如果采納的話，也會出現一些更好的政策。我覺得這些東西都是仁者見仁、智者見智，謝謝各位！

　　主持人周紹朋：感謝您的發(fā)言。剛才他提到我們服務業(yè)發(fā)展相對滯后，但是落后其實應該是一個集與集，我想在座的參加今天我們這個單元的代表，可能都是對這個問題比較關注的，而且可能也是準備在服務業(yè)方面有所發(fā)展的一些企業(yè)，所以下面我想大家來提問，另外我再強調一點，我們還有一個單元是節(jié)能減排的，我談一個觀點，節(jié)能減排是當前我們國家非常重要的一個事，大家注意到今年的政府工作報告，溫家寶總理講的，我們的節(jié)能減排的任務沒有完成得好。這跟我們第三產業(yè)的大力發(fā)展有關系，我們第三產業(yè)發(fā)展了，才會促進節(jié)能減排。這個單靠我們節(jié)約來實現這個目標是不可能的，那怎么辦呢？就是轉變經濟增長方式，調整結構，調整產業(yè)結構，調整產品結構，大力發(fā)展第三產業(yè)，我甚至在文章中寫，我說你不要搞單位GDP的能源消耗，顛倒過來考核，單位能源創(chuàng)造了多少GDP？這樣才是正確的角度。好，我就不多說了，請大家踴躍發(fā)言。

[文]專家、企業(yè)家現場答記者問

　　湖北日報記者：第一個問題，請教陳司長，在昨天公布了中國的服務業(yè)500強，在這個名單里面，湖北省服務業(yè)的企業(yè)，無論是數量還是企業(yè)分布行業(yè)來說，在中部地區(qū)是一枝獨秀，但是相對于沿海、北京來說，我們的服務業(yè)行業(yè)明顯偏少，有的觀點說現在發(fā)展服務業(yè)，應該發(fā)展新興的服務行業(yè)，比如保險，金融，對此現象您是怎么看的？這是想對陳司長的問的問題。第二個問題是想問一下中百企業(yè)的汪總，今天的主題是服務業(yè)的發(fā)展，機遇與挑戰(zhàn)，在500強在武漢召開高峰會的契機，你能講講我們湖北的企業(yè)機遇在哪里？謝謝。

　　陳祖新：湖北省發(fā)展服務業(yè)的方向到底是什么？你這個問題問得比較尖銳。我想這個金融保險，他是一種虛擬的經濟實體，特別是金融，是實體經濟的血脈，這個一定要和實體經濟相適應，我想隨著湖北省制造業(yè)第一產業(yè)第二產業(yè)發(fā)展的話，金融這塊肯定會有比較快的發(fā)展速度，特別是在農村。湖北跟全國一樣，農村金融體系非常薄弱。但是我覺得湖北最重要的是一個物流，可能是高技術創(chuàng)新。為什么說是物流呢？因為湖北地處中原，從國家的有關交通規(guī)劃來講，要把湖北建設成為縱觀南北，橫貫東西的交通樞紐，所以湖北的物流地緣優(yōu)勢是相當明顯的。第二個為什么說是一種高科技創(chuàng)意方面的產業(yè)呢？我覺得湖北有人才優(yōu)勢，在我們湖北，大學的數量非常多，在全國號稱“湖北佬”，現在是褒義詞，技術創(chuàng)新，剛才我們說的那個中鋼，實際上這里面有很多的市場盲點，我覺得應該利用湖北的教育優(yōu)勢，人才優(yōu)勢和湖北人敢干敢想的性格優(yōu)勢，做一些大家不敢干的事情，這個市場前景是非常廣闊的。謝謝。

　　汪愛群：剛才我們這個湖北日報的記者提出來，就是在作為湖北地方，發(fā)展流通業(yè)的機遇和挑戰(zhàn)，我想這個現代服務業(yè)我們的流通業(yè)也是現代服務業(yè)的一個組成部分，那么作為湖北來講，今天上午我們省長和苗書記講話當中講到了，湖北這個地方在全國處于中心位置，因此在歷史上他在這個商貿流通都有得天獨厚的優(yōu)勢，因此就產生了在我們上個世紀的80年代末，到90年代初，武漢的流通上市公司就有五家，上市公司進入了服務業(yè)的500強，有兩家進入中國企業(yè)500強，這就是一個歷史發(fā)展的階段。如果說從湖北來講，今后，今天上午副省長也講到了，未來的中部崛起戰(zhàn)略當中，把武漢要建成一個物流流通的主導產業(yè)，因此我覺得從機遇來說有幾個比較好的機遇。第一個就是我們國家經濟這20年的高速發(fā)展，這個必然拉動我們的消費。這個是促進我們物流業(yè)發(fā)展的好的機遇。第二個是國務院最近幾年重視農業(yè)問題，幾億農民在外打工，實際上農民的收入也在大幅度的增加，農村的收入，農民的收入也在提高，這又為我們提供了第二個方面的發(fā)展機遇。第三個就是我們國家產業(yè)政策的引導，剛才我們陳司長講到了，我們國家和其他國家有差距，就是在國際上的GDP服務業(yè)的占比是70%以上，發(fā)達國家。世界平均在60%左右，中國才40%左右，所以有差距，就有空間。再加上中國經濟高速發(fā)展以后，流通業(yè)，服務業(yè)都是一個好的機遇。再加上湖北這么獨特的地理位置，對流通業(yè)而言又是一個很好的機遇。國家最近出臺了這么多發(fā)展流通業(yè)的好的政策，歷史上，我們國家一直是重農抑商的封建統(tǒng)治，最近20年來，我們國家從中央的，你比方說這個國務院出臺了非常多的相關政策，比如培育20家最大的國內的民族流通企業(yè)，包括武漢有兩家，中百中商，包括我們徽商集團，蘇寧電器，民族流通企業(yè)，國家都給必要的扶植政策，實際上給我們現代流通業(yè)一個非常好的機遇。

　　挑戰(zhàn)的方面，第一就是經濟全球化的挑戰(zhàn)?，F在全世界大的流通企業(yè)里面，我們統(tǒng)計了一下，有40家都在中國開有店，有的在中國已經形成規(guī)模。在市場份額上，占的比重非常大。這個對我們的民族的流通企業(yè)，對我們國內的流通業(yè)的發(fā)展確實是一個挑戰(zhàn)，這是一個。

　　第二個我就覺得是人才的挑戰(zhàn)。因為外資企業(yè)來說，他們有上百年的發(fā)展現代服務業(yè)、現代流通業(yè)的經驗，同時資金雄厚，管理經驗豐富，他們到國內來了以后，基本上就是復制，開店，而對于我們國內的企業(yè)來說，只能摸索，我們的人才跟不上，我們的管理經驗跟不上，這是第二個挑戰(zhàn)。第三個挑戰(zhàn)就是我們國家的過渡競爭，因為流通業(yè)服務業(yè)的門檻非常低，因此無論是國有的外資的民營的集體的包括個體的都非常容易進入。這個時候秩序是非?；靵y的。我們國家在流通發(fā)展的立法上又相對滯后，因此發(fā)展過程當中出現了混亂的局面，因此這個是我們面臨的三個最嚴峻的挑戰(zhàn)。當然還有很多的資金問題，其他的問題，我覺得如果解決了一個是我們能夠立法，能夠支持我們民族企業(yè)的發(fā)展，第二個有序的競爭，第三個我們培養(yǎng)出人才，只要有了人才，我想難題問題都能夠實現。謝謝。

　　主持人周紹朋：感謝兩位嘉賓的精采回答，我提個問題，因為韓國的朋友他是搞醫(yī)療的，我們國家改革當中大家對醫(yī)療服務意見比較大，有種種說法，最近種養(yǎng)業(yè)采取的措施。能不能讓韓國朋友講一下韓國的醫(yī)療水平目前是一個什么狀況，醫(yī)療方面的投資都來自哪些方面？怎么樣處理醫(yī)療產品和投資者和政府之間的關系？我想大家對這個問題應該很關注。

　　韓國朋友：首先我介紹一下韓國的服務業(yè)的發(fā)展過程介紹一下。韓國的發(fā)展過程是60年代到80年代是一個封閉的國家，差不多經過90年代金融危機的時候，他們認為服務業(yè)是非常重要的，通過培養(yǎng)人才，才能把國家下一步發(fā)展的動力放在服務業(yè)上。沒有其他的地方了。韓國的輕工業(yè)，重工業(yè)，他們的民族性，和民族文化是有關系的。你們知道IT業(yè)為什么韓國發(fā)達呢？像三星等等品牌，在全球都非常有名。但是有一個問題，就是韓國覺得人際關系方面他們沒有非常多的經驗，在文化方面，國家的干擾太大，對市場的概念比較缺少，所以遇到金融危機。

　　比如說我們韓國把電視劇放到中國來，中國老百姓非常喜歡，這就是一種文化的交流，但是對韓國人來說，這是一個驚喜，就是一開始沒有預料到的東西。所以后來韓國認為我們應該跟中國多交流，只有跟中國多交流才能更好的發(fā)展。所以文化交流也是在韓國非常重視的。比如到韓國旅游，韓國的美食，每年韓國有500萬人口到中國旅游，這兩年中韓的資金交流有1500億美金左右，大部分是金融，但是我們也希望將來能在服務業(yè)上有更多的交流。其實韓國在跟很多國家合作的過程中，出現了很多的問題，都是因為文化的問題，所以我希望韓國跟中國能夠更多問題上的交流，這樣我們兩國都可以有更好的發(fā)展。

　　韓國的醫(yī)療，經過30至40年的國家統(tǒng)治，一直到現在。比如最近東歐好幾個國家，都比較喜歡到韓國來治療疾病。尤其韓國的美容，整形，韓國政府也非常推行這些產業(yè)。韓國政府的醫(yī)療作用，一方面是對韓國老百姓的健康，另外一方面，也是一個產業(yè)。韓國排除了很多的留學生，到很多國家去學習新的知識，今后我也希望能在醫(yī)療方面和中國也更多的交流。

　　觀眾：我是湖南搞農業(yè)的。但是我今天到服務業(yè)這個討論會里面來，我是有一個想法的。就是怎么進入到服務業(yè)里面來呢？在當前的社會主義建設新農村里面，我發(fā)現有一個機會，就是新農村的發(fā)展，融資貸款是比較難的，現在我們養(yǎng)殖業(yè)都沒有錢搞，宅基地現在也不能做產權，不能抵押，貸不到款，現在國家發(fā)展農業(yè)銀行，把風險壓到了多少身上。我想能不能成立一個農業(yè)的擔保公司，以小博大，比如說我的資本金是3000萬到5000萬，但是我可以貸3、4億，第二個就是擔保公司他肯定收取一個點到兩個點的費用，他自身也能夠盈利發(fā)展，我就是想請教陳司長，你看這個服務業(yè)，擔保公司在我們國家的發(fā)展方面，一個是他的發(fā)展前景如何？第二個他的盈利能力他能不能產生比較好的收益？韓國的朋友如果想談，我也想聽聽韓國朋友的意見。

　　陳司長：據我了解，現在在一些城市里面，那些中小企業(yè)融資是比較困難的，就是在一些城市里面，有政府組織成立了一些為中小企業(yè)服務的擔保公司，為中小企業(yè)貸款實行擔保。但是在農村這塊的話，可能已經開展這方面的業(yè)務還不是很多，實事求是講農村這塊是需要這類的公司的。但是我估計具體的詳細的規(guī)定，當然我不是很明確，但是我估計，到時候你想進入的話，資本金是多少規(guī)模？1000萬就可以？有這樣的規(guī)定了。然后可能你過去沒有從事過這方面的公司的話，對你的資格認證，你可以聘請做過金融的人來當總經理，就是對資格認證，資本金等等一些業(yè)務，還有一些明確的要求。至于說你的市場前景，或者盈利前景，我就是說你的市場肯定存在，但是你設想的是一個點兩個點的保費利潤的話，估計不會那么高。一個點，兩個點，內地現在才3%-4%，我一下子收2個點，我想不會那么高。

　　一： 2個點農民是貸不到的，銀行利息再加兩個點。

　　陳司長：第二個就我個人的過去的經驗的話，在農村這塊風險可能比城市更大。因為坦率地來講，就是有些，就是有意的逃避債務，加上地方的勢力啊，宗族勢力啊，那個風險更大。我這是一種估計，但是我想你既然有這方面的設想，我相信你會做得很成功的。謝謝。

　　提問：咱們知道標準化是現在科技管理之父從工業(yè)上提出來的，對工業(yè)的發(fā)展起到了非常重要的作用。我想了解一下，標準化工作，在促進服務行業(yè)這塊，能夠起到什么樣的作用？具體怎么實施？特別是對現在服務業(yè)，能夠發(fā)揮什么樣的作用？任何一位嘉賓都可以回答。

　　主持人：還是陳司長回答。

　　陳司長：你既然提出這個問題，你應該有自己的設想，你不妨先介紹一下。你肯定有想法。

　　提問者：這個設想不敢說，因為本身我從事標準化工作的，之前可能是大量的涉及到工業(yè)，現在因為是今年3月份的時候國家國務院提出大力發(fā)展服務業(yè)，提到了標準化。但是因為這個服務業(yè)，它在中國應用面確實比較廣，再一個他起步相對比較落后，但是現在我們可能在推動標準化的過程中，一個很大的問題就是觀念和意識的問題，別人的標準化當然涉及到服務業(yè)很多，比如說物流，標準化涉及面就很大。可能我剛才談的重點就是服務質量這塊，一旦提出這個標準化，大家都知道標準很重要，但是往往局限于工業(yè)。所以現在針對服務業(yè)的標準化的觀念沒有跟上來，總是強調個性化，沒有太強調標準化。所以我覺得這里一個非常大的阻力。

　　陳司長：你是說服務業(yè)的標準化，還是某個產品的標準化？

　　提問者：服務業(yè)，比如說就像五星級酒店啊，我的房間設施，我的房間標準數，人員配備，都是很具體細節(jié)的內容。

　　陳司長：實際上你的標準化，應該說這個問題是很復雜的，比如說建筑有建筑標準，比如說安全標準，節(jié)能標準，還有其他一些技術規(guī)范，比方說電力系統(tǒng)，也有很多的標準都是標準。按我的理解，應該是去設立，或者說推廣這些標準化，一般好像來講不是企業(yè)所說的事情，一般是事業(yè)單位，社科院受政府的委托做這些事情，作為企業(yè)來說，可能就是市場化的也是受協(xié)會委托，也可以去進行標準認證，去進行標準培訓，去進行標準推廣，可能更多的是這個方面。

　　提問者：這個我稍微有一點不同意。您是可能是研究領域方向可能沒有涉及到這塊。就是關于服務業(yè)的標準化的工作。您剛才說的主要推動是在政府，在協(xié)會。

　　陳司長：不是，一般來講標準的制訂和規(guī)范，強制性的規(guī)范，可能是要有一些半政府限制。

　　提問者：您要這么說，偏得就更遠了。政府現在是推動作用，但是要真正起到主導作用，標準化肯定是在企業(yè)。很多企業(yè)得到了標準，他就可以主導整個行業(yè)，

　　陳司長：你這個標準，企業(yè)可以高于國際標準，但是真正認同的標準的話，不是一個企業(yè)就可以認定的。

　　提問者：組織的話當然有國家的管理。

　　陳司長：我說過，實踐是產生經驗的唯一渠道，企業(yè)的標準可能高于國際標準，但是還是要有協(xié)會。比如韓國、日本都是這樣。我們中國還是政府主導授予每個事業(yè)單位，或者是協(xié)會。

　　主持人：服務業(yè)的標準還是很重要的。

　　汪總：我說一下，我就超市這個業(yè)態(tài)談一下標準的問題。標準確實非常重要，但是在企業(yè)里面，我覺得應該包括兩大類。一個是硬標準，一個是軟標準，硬的標準首先是比如條形碼，中百在98年開第一個超市的時候，我們80%的商品沒有條形碼，我就搞了一個自己的企業(yè)標準，這是一個軟的標準，但是硬的標準就是服務標準，你會根據自己的業(yè)態(tài)，不同的門店，不同的服務形式你有自己的標準。作為軟的企業(yè)，作為一個服務標準是可以指定的，但是作為硬標準，絕對不是你企業(yè)指定的，現在我說的，沒有條碼的商品你根本就不可能進我這個系統(tǒng)，我跟我們原來就完全不一樣了。所以說，這是一個循序漸進的過程。從95年開始，全國的專題組政協(xié)，搞了一個物流專題組，和國家發(fā)改委一起，他們就在做全國的物流，包括托盤的，你剛才介紹的，貨架的高度，另外這個貨柜車的標準，然后還有輪車的標準，包括這個汽車月臺的標準，國家都在對不同的各個行業(yè)做一些全面的調查了解以后，會制定出一個社會各個方面都能夠接受的一個方案。到目前為止，你像這些硬的標準，任何一個企業(yè)都是不可能去出臺一個標準。你比方說我們現在中百就和可口可樂，百事可樂這些企業(yè)在做合作，還有維達紙業(yè)等等，很多湖北的品牌也都委托我們物流去做。因此這個標準必須是國家有關部門或者是有關協(xié)會來統(tǒng)一制訂，然后再全國來推廣，實際上作為企業(yè)來講，作為流通企業(yè)代表來講，我是非常希望標準化的，因為標準化以后，我的勞動力成本可以降低，現在所有的商品，來了以后都要卸到我的托盤上，然后我再送到我的貨位里面去，然后我配出去以后，又要全部倒一次。一次就要50個搬運工，所以我們非常希望標準化，不是我們不愿意接受?？赡芫褪怯幸恍]有成規(guī)范，沒有成規(guī)模，所以他在這個過程中增加了一些成本。這是我說的第一點。

　　第二個我們也投入的大量的成本在研究，包括沃爾瑪，研究的未來商品，包括麥德龍開的這個未來商店，全部用視頻技術，把里面所有的物流過程全部通過視頻技術解決了。包括把貨物的位置拿錯了，視頻馬上就可以發(fā)現，工作人員就可以把它恢復原狀。就可以達到這樣的效果。所以我們還是有很大的發(fā)展空間的。

　　提問者：非常感謝汪總的回答，希望我們今后可以進行合作。

　　主持人：服務業(yè)的標準有硬標準，軟標準，我想硬標準就是產品的技術質量標準，比較看得見摸得著，但是隨著我們國家的服務業(yè)的發(fā)展，標準會慢慢的產生。另外剛才講到服務的標準，我原來也在工業(yè)方面工作過，就是我們好多的企業(yè)，我贊成剛才說的，一流企業(yè)做標準。我理解這個話的意思就是，這個企業(yè)在這個領域代表了技術發(fā)展的潮流和方向。就是說，別人達不到這個標準，你是進不來的。服務業(yè)的標準我想就更復雜一些，比如很多的勞務，你那個搬運，你那個物流到底什么樣的一個規(guī)范，才達到我們的標準，但是確實有很多很多的企業(yè)標準都高于國家標準，這個國家整個社會的標準，剛才行業(yè)協(xié)會，國家，但是企業(yè)標準低于這個國家標準，可能就不太行了。這個問題大家還可以繼續(xù)討論。下面看哪位朋友再提問。

　　提問者：各位領導好，我是中國成通（）集團的代表，我現在想問一下中鋼的李總，作為一個貿易起家的一個企業(yè)，他對外發(fā)展的時候，今后你們也說，想發(fā)展實業(yè)化，很多的生產企業(yè)他也想服務業(yè)發(fā)展，大力發(fā)展他的服務業(yè)，今后的這個發(fā)展趨勢是不是融合的趨勢？就是從中鋼的角度，你們在發(fā)展實業(yè)這塊，是怎么考慮的，現在在實業(yè)里，你們占據的份額到底是多少？最后發(fā)展的趨勢是不是要從戰(zhàn)略上是怎么考慮的？謝謝。

　　李總：你是馬總的部下對吧？是這樣的，中鋼我剛才講的，我們有一個實業(yè)化，我們主要是體統(tǒng)我們的服務連，這個中間體現著一個實業(yè)，一個海外資源開發(fā)這塊，中鋼集團也是最早走出去的企業(yè)，80年代在澳大利亞開礦了，最近幾年，你也注意到一些自愿的開發(fā)，這也是我們非常重要的一個服務內容，就是給很多企業(yè)提供冶金原料。在服務的過程中，我們剛才談到，再工程設計和制造，中鋼通過在兼并充足的過程中，把相關產業(yè)的龍頭企業(yè)控制在中鋼，你注意到，洛陽耐火材料等等這樣的行業(yè)的龍頭企業(yè)進入中鋼。并不是中鋼實業(yè)化，并不是實業(yè)化不是皮包公司賣來賣去，他必須要有提供你的服務的內涵，和你的服務的手段，以及你的相關的支撐體系。從中鋼集團的發(fā)展來說，你說實業(yè)占到中鋼集團多大的成分？我想這不是簡單的量化的概念，就是顯然從中鋼幾噸的銷售收入來說，那個應該來說，綜合體現的應該還是在體現在貿易方面是為主的，當然因為我們是有實業(yè)化，產值，應該從現在的比例來說，我們可能占到20%左右。未來得發(fā)展，我覺得無法量化，但是應該是實業(yè)化的成分，比例越來越大。這是肯定的。我不知道我回答清楚了嗎？

　　謝謝了。

　　主持人：謝謝劉總。下一位。

　　提問者：您好，我是建筑時報的記者，我有一個問題想問一下李總，是這樣，因為我接觸到一些冶金系統(tǒng)的建設單位，因為他們是做一些就是說像為寶鋼，邯鄲鋼鐵公司做一些檢修服務，而且他們對這塊應該說很又一項擴大，比如說成立了向技術服務有限公司，所以我想你們這個里面肯定有區(qū)分，提供這樣的服務？你們有什么區(qū)別？另外一個你們提供的是面向行業(yè)的一條龍服務，那么這種全，非常大，所以會有一種非常不精不專的嫌疑？這是第一個問題，第二個問題我想問一下我們中百集團的老總，就是您說的農村超市，我想問問您這種模式是把超市開到了我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)農村，還是你賣的東西是有鄉(xiāng)村特色的？謝謝。

　　李總：你剛才講到提供一些冶金建設這方面，中鋼集團在這方面也是進行服務，多少服務方式應該是工程總承包，現在包括可能搞工程的BOOTBOD（音）等等這些方式，有些東西是中鋼集團自己能夠生產的，比如說像鋼廠，建高爐，這些生產系統(tǒng)中鋼集團在西安冶金機械廠，它就在中國是最大的生產高爐的企業(yè)，像提供軋輥，我們也是世界第二的。相關這些我們中鋼集團有自己的制造廠，但是有些可能中鋼集團未必完全完善，但我們可以通過外包等等，這就是工程總承包EPC的方式。你剛才提到精和專，首先中鋼集團的定位就是給所有系統(tǒng)服務，我們的品質肯定應該是前面的，綜合的一流的。在我們整個重組兼并的過程中，我就是要體統(tǒng)整個的產業(yè)鏈，我要的企業(yè)全是最大的企業(yè)，沒有的我就要兼并，從而資本形式進行兼?zhèn)浒阉眠^來，提供的服務一定要全面，要優(yōu)質。所以我們不僅大，而且我們精，我們有專。謝謝大家。

　　中百：剛才問到的“農村超市”問題，實際上對中百來講，是把超市開到農村去了。是這么一個概念。就是中百從02年開始，就是在武漢市超市做到了第一以后，我們除了繼續(xù)發(fā)展以外，我們就把農村的二級城市和縣作為我們的發(fā)展目標，到04年年底以后，中百就開始以縣里面的大賣場為中心，發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)店。這正好是和商務部的政策合拍的。中百以縣里面的中心店為基礎，在縣里面發(fā)展這種農家店。我們的目的主要是兩個，第一個是把我們的城市里面的優(yōu)質的工業(yè)品送下鄉(xiāng)，直接送到農民手上。因為我們比較了，農民的超市有兩個問題，第一問題就是原來的體系里面，相當一部分商品是假冒偽劣，因此通過我們的連鎖經營，把我們的網點開到鄉(xiāng)鎮(zhèn)去以后，直接把我們的產品送到農民手上。這是我們第一個目的。第二個我們可以了解當地的寶貝，尋寶。我們知道湖北各地有許多優(yōu)勢的農產品，有些甚至是過去的貢品，我們就把他們的網點作為我們的采購點，我們就通過逆向物流，進入我們的蔬菜陪送中心，進入到我們全市的幾百個網點。所以中百的農家店，我們還賣鐮刀，鋤頭，草帽，我們都賣。但是下一步，我們會在農家店隔壁，會出售一些生產資料?，F在我們主要是生活資料，這些是不能和放在一起賣的。所以我們還是繼續(xù)的發(fā)展。謝謝。

　　提問者：我是武漢商界零售業(yè)的一位老兵，非常想問汪總，我們知道汪總不僅是中百集團的總經理，而且是我們武商聯(lián)的總經理，因為我們?yōu)榱税盐錆h的商業(yè)做大做強，就是說，符合武漢政府的一些把本地做大做強的一個方針，就是我們所了解的，在上海這樣做的時候，就是上海百年集團做的時候，非常不錯。就是我們武商聯(lián)的旗幟如何飄起來呢？汪總可以談一下。還有我們武商聯(lián)的上市會給我們武漢市民帶來什么影響？請您談一下。

　　汪總：這個問題確實引起了許多人的關注。我很難回答。但是我還是談一下我個人的看法。這次武漢市把市屬原來國資委三家上市公司的國有股權，加上我們有一個進發(fā)頭5個億的先進，還有3個億的優(yōu)質資產，一共組建了武漢商聯(lián)集團有限公司，實際上就是一個國有獨資的一個商業(yè)集團，那么他的主要目的就是想整合武漢市目前的武商、中商、中百三家上市公司的資源。然后發(fā)揮各自的優(yōu)勢，然后把商務集團做成全國商業(yè)流通企業(yè)里面，能夠做成進入前三名的大型商業(yè)流通集團。如果按照06年的銷售額，中百是94.8個億，武商是83個億，中商是60個億的話，今年三家公司加在一起可以超過300個億。政府想把這個作為中部崛起戰(zhàn)略的組成部分，表明了政府的決心，但是在組建上聯(lián)的過程當中，到上海的百聯(lián)，做過多次的學習考察，在百聯(lián)組建過程當中，大家知道，百聯(lián)以前有七個上市公司，現在還有5個。但是在股權上好辦，但是在企業(yè)文化上，這么一整合，上海華聯(lián)的品牌我們就丟掉了。很多人覺得非常惋惜，因此政府也確實是武漢市都是上市公司，未來怎么整合？國家在規(guī)范運作上要求越來越高，過去我們有三個提法，第一個就是支持武商，發(fā)展現在購物中心。做這種幾萬平方米，20萬平方米的購物中心，現代百貨，以高檔為主。這是支持，第二個是支持中百發(fā)展現代連鎖經營，成為湖北省乃至中西部超市的龍頭，第三個就是支持中商發(fā)展連鎖百貨，和武商形成錯位經營。實際上就是100百萬平方米的百貨店，可能是中商未來的定位。應該說在籌備過程當中，我們遵照上市公司管理的這些規(guī)范，我們確實籌備小組確實是在認真的不斷的學習，不斷的推敲，既要規(guī)范運作，又要發(fā)揮三家公司的協(xié)同發(fā)展。避免資源重復的浪費，以此我想今后，作為我是武商聯(lián)的總經理，今后怎么規(guī)劃？我想第一個就是按照有利于保護所有股東的利益這個出發(fā)點，這是一個規(guī)范運作。第二個就是避免重復建設和資源浪費。第三個有利于把我們未來的三家上市公司能夠這個發(fā)展壯大。使這個湖北的流通優(yōu)勢能夠在全國有一席之地。因為原來我們三家分散以后，中百是排在服務業(yè)的115位，如果我們三家合起來，組成商聯(lián)以后，這個股權今后是最后一家，剛剛豁免完成，公告了是中商，下個星期全部過戶到商聯(lián)，我們可以利用手上的優(yōu)質的資源和五個億的現金，比如說我們還可以通過銀行再融資，實實在在的支持這三家上市公司。在一年之內，我們什么都不會動，力爭三年上市。但是力爭，我們還是要遵守中國資本市場的規(guī)律，規(guī)范操作，如果能夠合并，這是一種可能，如果還有一種，就是三家公司不同的上市，協(xié)同發(fā)展，為我們中國的民族品牌出一份力量。

　　主持人：謝謝汪總，我們嘉賓里面有兩位商貿集團的嘉賓，剛才汪總東道主，大家都面對他，是不是我也給咱們徽商的劉總提一個問題，局部了解，他們集團的業(yè)務非常廣泛，什么農資化肥等等都經營，第一我想了解一下，這些業(yè)務效益怎么樣？還有農資農藥經常會有假的，一旦出現質量問題您怎么解決呢？

　　徽商：實際上我們也有農村超市，現在我們有1500家連鎖店，上一次中國評選的連鎖店我們排了150家是最多的一家，但是不是全國的，而是全省的，他是從省里，到縣里，然后到鄉(xiāng)鎮(zhèn)。澳大利亞有一家，剛剛我是一個月前到澳大利亞考察，他有一個公司，他就是150年的歷史就是經營這個東西，跟我們基本上一樣，但是他比我們范圍廣，他還有保險。我就說他們是國家的保姆，澳大利亞他有幾千畝幾萬畝的田地，他就幫助農民策劃。在我們中國來看，經營農村連鎖店，中國現在要農村富裕起來，這個包括我們剛才教授講的，我們現在有什么品牌呢？現在我們集團做到這一點，就是農民信任我們，他們就認為到我們這里買種子，肯定是真的。所以我們如果把這個點，所點開到全國，那我們的產值就不可估量了。但是現在我們還只是在省的范圍里面，所以我們希望繼續(xù)努力。所以說目前澳大利亞現在想跟我們合作，他們覺得中國的市場很大，我們現在也在跟他們談。我們國家這個市場，確確實實是市場混亂。經?？吹睫r藥假冒的報道。

　　至少可以說在安徽，我們的農藥基本上保證都是真的。非常多的國外的好農藥，含有非常高的技術含量。

　　主持人：感謝回答，我想他說的一個非常重要的問題，就是品牌。對于服務業(yè)來說，品牌更加重要。

　　提問者：我想請問汪總，剛才您講了一個高端超市，我了解武漢其他商業(yè)也有一些高端超市，我想知道的是中百現在是處于摸索期，還是發(fā)展期？還有他的前景你怎么看？

　　汪總：我們第一個店在新世界，還有在漢陽銅鑼灣那里。我對他的前景肯定是看好。第一個生活水平不斷提高，總有一些高端的消費者，現在我們主要的對象是外資企業(yè)，政府部門招待外商的一些會議的時候，包括我們賣的這個，前一段時間報紙上宣傳的依云礦泉水，還有原裝進口的可樂，主要是這樣的。在這一點上，也是中百能夠成功的因素，就是我們敢于創(chuàng)新。開超市并不是中百第一個在武漢開的，但是中百就是在看第一個店的時候，就是追求嘗試，創(chuàng)新，然后盈利。然后我們發(fā)展到01年的時候中百就開始做便民超市，現在發(fā)展的非常好。因此我們收購了一些超市之后，就單獨組建便民超市，未來我們還要做24小時便利店，武漢現在還沒有這么高檔的消費群，所以這個便利店應該還有一個過程，但是我們要培育。我們不但要培育員工，還要培育供貨商比如說便當？便當實際上是說正負18度的中式快餐食品，那么現在根本就沒有這樣的供貨商，也沒有條件，因此高檔超市為什么只開了兩個店？我們也只是在培養(yǎng)。我們在國際上的采購渠道供貨商都要培養(yǎng)起來才可以。謝謝！

　　主持人：很抱歉，我想大家可能我還有很多的問題，但是時間有限。我覺得幾位嘉賓談了非常精采的觀點，而且回答了非常多的受關注的問題，涉及面非常廣，有很多的問題，標準化的問題，各個業(yè)態(tài)的標準化的問題，我相信這些討論，對今后我們整個國家的服務業(yè)的發(fā)展，特別是湖北武漢服務業(yè)的發(fā)展肯定會有很大的促進作用。我想，這個服務業(yè)的發(fā)展，當然他跟其他的產業(yè)也是有密切的關系的，我曾經說過，比如說二產，他對一產、三產都有拉動的作用，但是三產相對落后，這恰恰就是我們發(fā)展服務業(yè)的大好機會。大家也注意到了，我們服務業(yè)的500強跟工業(yè)500強差距特別大，我看了，資產差幾千倍啊，相對來說就是機會非常多，在座的同志啊，有一些已經在做服務業(yè)，有一些可能準備做服務業(yè)，我想大家今天的討論會對大家今后的工作有所幫助?？偠灾?#xff0c;我祝愿在座的同志們，今后你們搞其他行業(yè)也好，搞服務業(yè)也好，能夠興旺發(fā)達。謝謝大家的支持，我最后非常感謝我們的五位嘉賓，以及我們的代表，非常關注我們這個單元而且進行的及其熱烈的討論。謝謝大家。

　　（文稿來自速錄，未經審校）