合規(guī)已成為各類組織存在和可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)和剛需，合規(guī)審核員在構(gòu)建合規(guī)管理體系中將起到重要作用。4月12-14日，“2022合規(guī)管理體系審核員首期師資示范培訓(xùn)班”在東二環(huán)的兆泰國(guó)際中心——大成律師事務(wù)所北京總部舉辦?；顒?dòng)結(jié)束，就相關(guān)話題，大成律師事務(wù)所高級(jí)合伙人徐永前接受了《中國(guó)企業(yè)報(bào)》記者的專訪。

　　《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：為何要舉辦這期合規(guī)管理體系審核員培訓(xùn)？

　　徐永前：這是中國(guó)主持或聯(lián)合召集的兩大國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后，在全球范圍內(nèi)舉辦的首期合規(guī)管理體系審核員培訓(xùn)。十八大以來(lái)，有一個(gè)名詞兩次寫入黨的全國(guó)代表大會(huì)報(bào)告，兩次寫入聯(lián)合國(guó)決議，寫入修改后的黨章及隨后的憲法修正案。這個(gè)詞就叫“人類命運(yùn)共同體”。

　　接著一個(gè)問(wèn)題就來(lái)了，與人類命運(yùn)共同體構(gòu)建相契合的法治合規(guī)語(yǔ)言是什么？其中的根本性基因即核心元素ABC是什么？

　　這種語(yǔ)言，它的理念肯定不能是動(dòng)輒到人家門口叫囂制裁的大棒重罰，也不能是以自身利益最大化為取向的單邊優(yōu)先，必須是事前防范事中可控的合作共贏。它提供的工具必須是市場(chǎng)化專業(yè)化可以進(jìn)行有效性評(píng)價(jià)的。它的體系必須是立足“系統(tǒng)論”，如同中醫(yī)眼中的人體，不能是只顧一點(diǎn)不顧其余的被動(dòng)式小合規(guī)，也不能是基于仰視下的亦步亦趨的“大合規(guī)”，必須是平視狀態(tài)下的引領(lǐng)擔(dān)當(dāng)型的主動(dòng)性全域合規(guī)。最高層多次強(qiáng)調(diào)要研究中國(guó)法的域外適用，《中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展綱要》中多次提到“全域”二字，我認(rèn)為新一輪經(jīng)濟(jì)全球化，現(xiàn)在已進(jìn)入全域合規(guī)管理體系建設(shè)階段。

　　法律合規(guī)領(lǐng)域的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)ISO37301和31022就是在這樣的大背景下出臺(tái)的。兩大國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)為中國(guó)乃至全球范圍內(nèi)的近5億個(gè)組織主要是企業(yè)提供了國(guó)際通行的法治合規(guī)語(yǔ)言，即合規(guī)管理體系A(chǔ)（理念）、B（工具）、C（體系）。

　　作為A類可認(rèn)證國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，一次認(rèn)證，全球通行，將大小不一的各類組織搭建的“五花八門”，規(guī)范為一樣大小的“合規(guī)之門”。無(wú)論哪個(gè)國(guó)家的組織特別是企業(yè)，套路一樣，交流更易形成共識(shí)，做生意更簡(jiǎn)單，監(jiān)管部門監(jiān)管成本更低，大家都愿意和守規(guī)矩的人打交道。國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)中明確規(guī)定，國(guó)際認(rèn)證時(shí)，組織內(nèi)外得有合規(guī)管理體系審核員這個(gè)關(guān)鍵角色。

　　《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：作為本次培訓(xùn)的主持人，您也以《構(gòu)建“治理完善、全面覆蓋、有效運(yùn)行、國(guó)際認(rèn)證”的合規(guī)管理體系：規(guī)則與實(shí)務(wù)》為題做了授課。同時(shí)作為ISO37301國(guó)內(nèi)專家組首席專家和ISO31022法律組召集人，您如何看待本次培訓(xùn)？

　　徐永前：合規(guī)是一個(gè)可持續(xù)存在組織的基石，合規(guī)就是機(jī)遇，組織通過(guò)建立和運(yùn)行有效的合規(guī)管理體系，來(lái)防范合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)。根據(jù)大成和中標(biāo)合信認(rèn)證機(jī)構(gòu)簽訂的《戰(zhàn)略合作協(xié)議》及雙方共同愿景規(guī)劃，為了推動(dòng)各類組織主要是企業(yè)早日培養(yǎng)一批掌握全球通行法治合規(guī)語(yǔ)言的中堅(jiān)骨干，未來(lái)十年將發(fā)揮大成Dentons機(jī)構(gòu)遍布中國(guó)和全球的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，在中國(guó)、發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和“一帶一路”區(qū)域舉辦一系列企業(yè)為主的培訓(xùn)，在全球范圍內(nèi)直接間接培養(yǎng)100萬(wàn)名合規(guī)審核員。依托法律合規(guī)兩大國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)背景下培訓(xùn)的百萬(wàn)合規(guī)管理體系審核員，推動(dòng)世界通行的合規(guī)語(yǔ)言推廣普及，最終使數(shù)以萬(wàn)計(jì)的合規(guī)管理體系審核員成為人類命運(yùn)共同體構(gòu)建的基石性法治護(hù)航力量。

　　本次培訓(xùn)是在ISO37301《合規(guī)管理體系要求及使用指南》出臺(tái)一周年之際舉辦的，師資全部來(lái)自主持或直接參與兩個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)制定的專家授課，包括2021年獲得ISO卓越貢獻(xiàn)獎(jiǎng)的王益誼博士。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)被稱為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)界的諾貝爾獎(jiǎng)，全球至今只有六位專家獲得。專家對(duì)合規(guī)管理體系標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展趨勢(shì)、風(fēng)險(xiǎn)管理與內(nèi)控、體系建設(shè)與實(shí)施路徑、認(rèn)證程序與審核基礎(chǔ)知識(shí)等方面做出了研討和指導(dǎo)。

　　培訓(xùn)旨在提高從事合規(guī)管理體系建設(shè)和審核工作者的個(gè)人素質(zhì)、知識(shí)和技能，確保合規(guī)管理體系建設(shè)、輔導(dǎo)和審核工作的質(zhì)量，并在構(gòu)建“治理完善、全面覆蓋、有效運(yùn)行、國(guó)際認(rèn)證”的合規(guī)管理體系過(guò)程中發(fā)揮關(guān)鍵作用。

　　《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：您提出要建立100萬(wàn)合規(guī)審核員師資大軍，這個(gè)設(shè)想毫無(wú)疑問(wèn)是很振奮的，為什么這么提，面臨怎樣的困難和挑戰(zhàn)？

　　徐永前：我說(shuō)的100萬(wàn)是師資，看起來(lái)很多其實(shí)不多。全球范圍內(nèi)有大大小小各類組織近5億，主要是大中小微企業(yè)，相信10%的有依照ISO37301在未來(lái)一二十年建立這套體系并認(rèn)證的潛在需求，因此至少需要5000萬(wàn)合規(guī)管理體系審核員，這100萬(wàn)實(shí)際還是師資性力量，百萬(wàn)合規(guī)師資大軍每人還擔(dān)負(fù)著培訓(xùn)50位合規(guī)管理體系審核員的責(zé)任。待到全球5000萬(wàn)合規(guī)審核員隊(duì)伍形成之際，就是人類命運(yùn)共同體在合規(guī)這方面建成之時(shí)。

　　我們有一個(gè)具體落地的“1369計(jì)劃”，即一年內(nèi)在國(guó)內(nèi)培養(yǎng)3900名合規(guī)審核員；三年內(nèi)以國(guó)內(nèi)為主攜手國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)發(fā)起國(guó)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中介機(jī)構(gòu)特別是律師機(jī)構(gòu)在“一帶一路”和發(fā)起國(guó)培養(yǎng)5萬(wàn)名合規(guī)審核員；六年內(nèi)培養(yǎng)的國(guó)內(nèi)和“一帶一路”、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)發(fā)起國(guó)合規(guī)審核員數(shù)量達(dá)到50萬(wàn)名；九年內(nèi)在全球范圍內(nèi)培養(yǎng)100萬(wàn)名合規(guī)審核員。人員分布，據(jù)我分析，50%將在中國(guó)，15%將在歐美和其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，35%將在金磚四國(guó)（俄羅斯巴西印度南非）和其他“一帶一路”區(qū)域。

　　大成以其得天獨(dú)厚的全球布局優(yōu)勢(shì)將作為領(lǐng)頭羊擔(dān)當(dāng)重任。中國(guó)區(qū)9000人、總部北京、全球2萬(wàn)人的大成Dentons在美國(guó)30多個(gè)州有辦公室，是俄羅斯最大的國(guó)際律師事務(wù)所之一，在歐盟有20多家和“一帶一路”區(qū)域有2000多位律師。我們將加強(qiáng)合規(guī)人員培養(yǎng)，承擔(dān)重要職責(zé)，形成儲(chǔ)備人才庫(kù)，做好這項(xiàng)工作。

　　《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：除了人才隊(duì)伍建設(shè)，各方面對(duì)于合規(guī)建設(shè)還可以做好哪些工作？

　　徐永前：中央企業(yè)是合規(guī)管理體系建設(shè)和認(rèn)證的主力軍。今年是央企的合規(guī)提升年，關(guān)于合規(guī)，國(guó)務(wù)院國(guó)資委在風(fēng)險(xiǎn)排查、管理清單制定、管理體系建立健全、完善審查機(jī)制、在線監(jiān)管建設(shè)方面提出“五個(gè)一”工程，力度很大。

　　大成也總結(jié)出3組任務(wù)、25項(xiàng)工作，對(duì)怎么做、如何做做出提示。這些方面包括：全面排查經(jīng)營(yíng)治理，編制重要領(lǐng)域?qū)ｍ?xiàng)合規(guī)管理工作指引、重點(diǎn)領(lǐng)域?qū)ｍ?xiàng)合規(guī)管控措施；對(duì)行政許可、資質(zhì)、證照深度管理，制定公司行政許可、資質(zhì)、證照管理辦法；重視企業(yè)信用監(jiān)控、修復(fù)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)事件及輿論做好事后修復(fù)；完善合作伙伴和交易對(duì)手合規(guī)調(diào)查機(jī)制，推進(jìn)重點(diǎn)業(yè)務(wù)類型相對(duì)方合規(guī)調(diào)查融入業(yè)務(wù)流程；推動(dòng)多位一體法律、合規(guī)、內(nèi)控、風(fēng)控、制度等職能整合集中，促進(jìn)體系和機(jī)制融合，提升綜合管理效能；重視章程在公司治理中的地位，指導(dǎo)和推動(dòng)企業(yè)章程修訂工作，明確和完善股東及股東會(huì)、黨組織、董事會(huì)（執(zhí)行董事）、監(jiān)事會(huì)（監(jiān)事）、經(jīng)理層、依法治企合規(guī)管理和總法律顧問(wèn)制度等內(nèi)容和要求；優(yōu)化依法合規(guī)經(jīng)營(yíng)考核指標(biāo)，明確合規(guī)管理有效性、履職行為合規(guī)性等合規(guī)考核要求并納入績(jī)效考核指標(biāo)，做好合規(guī)評(píng)估與考核，推動(dòng)合規(guī)管理體系全面覆蓋、有效運(yùn)行等。

　　《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：大成作為法律服務(wù)機(jī)構(gòu)，在企業(yè)合規(guī)管理上可以有更多作為，為企業(yè)合規(guī)賦能也有很多專題研究和成功案例，有哪些具體的前景及規(guī)劃？

　　徐永前：大成的理念是“一花獨(dú)放不是春”。我們?cè)谥袊?guó)500強(qiáng)企業(yè)高峰論壇主論壇首次提出了全域合規(guī)管理體系概念。要做好這項(xiàng)工作，一是領(lǐng)導(dǎo)重視，在ISO37301中稱“治理機(jī)構(gòu)和最高管理者”，合規(guī)管理體系建設(shè)是一把手（或董事長(zhǎng)）工程，而首席合規(guī)官應(yīng)從兼任內(nèi)部董事或副總經(jīng)理的層面督導(dǎo)、參與公司治理；二是需要外部規(guī)?；?、全球化法律服務(wù)機(jī)構(gòu)助力；三是組織內(nèi)外法律人攜手創(chuàng)造更大價(jià)值。做好全域合規(guī)，兩類國(guó)際化律師都要用好，都是全球百萬(wàn)法治合規(guī)人才的師資力量：一類是我們傳統(tǒng)上所說(shuō)的涉外律師，通過(guò)這些優(yōu)秀法律合規(guī)人才，攜手發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體企業(yè)一如既往提供相關(guān)法律服務(wù)。一類是說(shuō)中文的律師攜手中資企業(yè)、中資中介機(jī)構(gòu)共建陽(yáng)光絲路，深度介入新一輪經(jīng)濟(jì)全球化。

　　在商品、資本、人才、技術(shù)等紛紛成為新甲方的背景下，中國(guó)背景的國(guó)際規(guī)則要落地，語(yǔ)言的市場(chǎng)化供求關(guān)系也要處理好，漢語(yǔ)的民間教學(xué)相長(zhǎng)必須解決。漢語(yǔ)英語(yǔ)雙管齊下，注重漢語(yǔ)打底，推動(dòng)兩大國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)落地全球各地，推動(dòng)合規(guī)管理體系建設(shè)和認(rèn)證落地生根。通過(guò)中國(guó)本土的國(guó)際教育集團(tuán)在充分利用民營(yíng)企業(yè)機(jī)制靈活的基礎(chǔ)上，以中外高校合作辦學(xué)、培訓(xùn)為手段，把國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和我們事前防范體系化理念、文化內(nèi)嵌到海外本土政府教育體系，培養(yǎng)高素質(zhì)法治合規(guī)人才。最終使這百萬(wàn)合規(guī)大軍及其影響的5000萬(wàn)合規(guī)管理體系審核員成為成功構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的護(hù)航者。